Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Albert Dirac

Como yo, no. Ya te he explicado a lo que yo llamo neofranquista, ultracatólico, de extrema derecha,... creo que con meridiana claridad. Me refiero a un partido político en concreto. Aquí también hay algunos compañeros del foro en esa onda, pienso que todos sabemos quienes son. Algunos lo dicen claramente, otros lo intentan disimular, con muy poco éxito.


En mi opinión, no es tu caso. Te considero una persona razonable, y ponderada, aunque tengamos discrepancias en algunos asuntos. Eso sí, si no te salta la alarma de detección de extrema derecha con Vox, entonces sí que podemos concluir que muy, muy sensible, no la tienes configurada.


El Financial Times, un diario de centro-derecha, se pronuncia a favor de la "amnistía":


https://elpais.com/espana/2023-11-06...e-la-pena.html

Ese editorial de FT,a demás de encontrar "razonable" la amnistía, tambien confirma algo que se ve hasta desde UK:

“El que Sánchez lo considerase ‘inaceptable’ antes de las elecciones solo amplifica la imagen de un político escurridizo que hará lo que haga falta por permanecer en el cargo [...]. Sánchez no seguiría por este camino si su cargo no estuviera en juego”

"...Pero es una apuesta que vale la pena hacer, por mucho que no se haga por las mejores razones”.

Y yo al FT lo calificaría mas bien como de Centro, mas de derechas en temas económicos, pero casi mas socialdemocrata en temas politico-sociales

¿Ya se ha dicho que la amnistía va a ser el mayor caso de corrupción política de la historia democrática española?. El informe del máximo organismo de los jueces no deja duda, suspensión del estado de derecho.

Iniciado por cimpsa

Ese editorial de FT,a demás de encontrar "razonable" la amnistía, tambien confirma algo que se ve hasta desde UK:

“El que Sánchez lo considerase ‘inaceptable’ antes de las elecciones solo amplifica la imagen de un político escurridizo que hará lo que haga falta por permanecer en el cargo [...]. Sánchez no seguiría por este camino si su cargo no estuviera en juego”

"...Pero es una apuesta que vale la pena hacer, por mucho que no se haga por las mejores razones”.

Y yo al FT lo calificaría mas bien como de Centro, mas de derechas en temas económicos, pero casi mas socialdemocrata en temas politico-sociales

Pues eso, centro-derecha.

Es algo absolutamente evidente que si el PSOE + aliados tuviera la mayoría absoluta para la investidura sin necesidad de la "amnistía", pues no habría "amnistía".

Esa no es la clave del asunto, que se encuentra en la no-investidura. La de Feijóo y sus aliados de la ultraderecha, que ya han fracasado en la suya, y ahora hay que rematar la jugada con la investidura de Sánchez.

Viendo lo que hace ahora la ultraderecha en las calles de Madrid, y otras ciudades españolas, creo que es bien evidente lo que son, lo que representan y porque hay que mantenerlos a años-luz del gobierno de España, aunque los pactos de la vergüenza con el PP les hayan abierto la puerta de gobiernos municipales y autonómicos.

El PSOE hace días que está cometiendo un error táctico. Tras cerrar el acuerdo con ERC, había que convocar la sesión de investidura. Y si Junts quería votar en contra, pues que lo hiciera. Estos días, sobran.

Iniciado por Albert Dirac

Pues eso, centro-derecha.

Es algo absolutamente evidente que si el PSOE + aliados tuviera la mayoría absoluta para la investidura sin necesidad de la "amnistía", pues no habría "amnistía".

Esa no es la clave del asunto, que se encuentra en la no-investidura. La de Feijóo y sus aliados de la ultraderecha, que ya han fracasado en la suya, y ahora hay que rematar la jugada con la investidura de Sánchez.

Viendo lo que hace ahora la ultraderecha en las calles de Madrid, y otras ciudades españolas, creo que es bien evidente lo que son, lo que representan y porque hay que mantenerlos a años-luz del gobierno de España, aunque los pactos de la vergüenza con el PP les hayan abierto la puerta de gobiernos municipales y autonómicos.

El PSOE hace días que está cometiendo un error táctico. Tras cerrar el acuerdo con ERC, había que convocar la sesión de investidura. Y si Junts quería votar en contra, pues que lo hiciera. Estos días, sobran.

Bien, admitimos que el PP es básicamente Socialdemocracia

VOX, desde el puntro de vista del PP, no es un aliado fácil (como no lo es Sumar para el PSOE) pero no tiene otra opción. Yo, como votante del PP en estas elecciones, desde luego prefiero pactar con VOX que con Sumar, no gustándome muchas cosas de VOX, en algunas si coincido, cosa que no me ha pasado nunca con Podemos o la nueva reencarnación. Y confio en que el PP ponga límtes a los desvarios casposos de VOX, como ya he hecho en ciudades y CCAA.

Y lo que comentas de error táctico del PSOE, yo no creo sea tal, sino que quiere garantizarse la investidura, porque unas nuevas elecciones no serían nada buenas para sus intereses...

Iniciado por cimpsa

Bien, admitimos que el PP es básicamente Socialdemocracia

VOX, desde el puntro de vista del PP, no es un aliado fácil (como no lo es Sumar para el PSOE) pero no tiene otra opción. Yo, como votante del PP en estas elecciones, desde luego prefiero pactar con VOX que con Sumar, no gustándome muchas cosas de VOX, en algunas si coincido, cosa que no me ha pasado nunca con Podemos o la nueva reencarnación. Y confio en que el PP ponga límtes a los desvarios casposos de VOX, como ya he hecho en ciudades y CCAA.

Y lo que comentas de error táctico del PSOE, yo no creo sea tal, sino que quiere garantizarse la investidura, porque unas nuevas elecciones no serían nada buenas para sus intereses...

El PP es una amalgama de sensibilidades, donde se encuentran personas muy cercanas a Vox (no olvidemos que Vox es en realidad una escisión del PP), hasta lo que se podría llamar centro-derecha moderado. Desgraciadamente, no hay socialdemócratas. Eso era en la UCD, y se fueron todos al PSOE.

Naturalmente que el PP corrige algunos desafueros de sus socios. Pero el pecado es de origen, no se puede pactar con la ultraderecha, acabas enfangado en el barro. Ayer, sin ir más lejos, lo pude comprobar en persona, que yo vivo muy cerca de la calle Ferraz. Menuda pandilla de orangutanes.

Las elecciones, las carga el diablo. Recuerdo lo felices y confiados que se sentían Feijóo, Michavila, el propio Abascal, en verano... Pues las perdieron. Yo creo que estas elecciones, si se producen, las vuelven a perder. Veremos, si es que finalmente hay que ir a ellas.

Tus impuestos son para Sanidad, Educación .............................. y para pagar a funcionarios públicos a los que Pedro Sánchez les ordena ser los abogados defensores de tipos que huyen en maleteros tras dar golpes de estado y malversar caudales públicos.

Iniciado por cimpsa

Ese editorial de FT,a demás de encontrar "razonable" la amnistía, tambien confirma algo que se ve hasta desde UK:

“El que Sánchez lo considerase ‘inaceptable’ antes de las elecciones solo amplifica la imagen de un político escurridizo que hará lo que haga falta por permanecer en el cargo [...]. Sánchez no seguiría por este camino si su cargo no estuviera en juego”

"...Pero es una apuesta que vale la pena hacer, por mucho que no se haga por las mejores razones”.

Y yo al FT lo calificaría mas bien como de Centro, mas de derechas en temas económicos, pero casi mas socialdemocrata en temas politico-sociales

Lo que no parece es que estén muy bien informados del tema, cosa normal por otra parte para un diario extranjero.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

El PP es una amalgama de sensibilidades, donde se encuentran personas muy cercanas a Vox (no olvidemos que Vox es en realidad una escisión del PP), hasta lo que se podría llamar centro-derecha moderado. Desgraciadamente, no hay socialdemócratas. Eso era en la UCD, y se fueron todos al PSOE.

Naturalmente que el PP corrige algunos desafueros de sus socios. Pero el pecado es de origen, no se puede pactar con la ultraderecha, acabas enfangado en el barro. Ayer, sin ir más lejos, lo pude comprobar en persona, que yo vivo muy cerca de la calle Ferraz. Menuda pandilla de orangutanes.

Las elecciones, las carga el diablo. Recuerdo lo felices y confiados que se sentían Feijóo, Michavila, el propio Abascal, en verano... Pues las perdieron. Yo creo que estas elecciones, si se producen, las vuelven a perder. Veremos, si es que finalmente hay que ir a ellas.

El número uno del PP es un socialdemócrata de libro que se jacta de haber votado a Felipe González, el único dirigente socialdemócrata del PSOE. Lo demás del PSOE es socialismo y estatismo, clientelismo. Y los itsmos que se te ocurran. En el PP solo quedan liberales en Madrid y conservadores en Vox. Todo lo,demás es socialdemocracia.

Iniciado por Miguedu66

¿Ya se ha dicho que la amnistía va a ser el mayor caso de corrupción política de la historia democrática española?. El informe del máximo organismo de los jueces no deja duda, suspensión del estado de derecho.

Yo no sé si esto puede ser definido como un caso de corrupción política, pero desde luego que yo no recuerdo una golfada de este nivel y un comportamiento tan chusco y grotesco de la política en este país. El destrozo es de tal calibre que no creo que pueda sobrevivir el ejecutivo y el PSOE va a tener que hacer una remodelación muy seria si quiere si quiere tener alguna posibilidad de alcanzar el poder en los siguientes años. El número de mentiras, contradicciones flagrantes y la manera de llevar la negociación para la investidura ha hecho saltar por lo aires los límites de la racionalidad, ha dejado todas las cartas en la mano de un friki como Puigi. Entre medias ha conseguido cabrear a todo el mundo, los jueces, la ciudadanía y las autonomías.

Por eso me partía de risa cuando leía el artículo del "Financial Times". Especialmente memorables son la definición de Pedro Sánchez como la de un político "resbaladizo". ¿Qué es lo que consideran el FT una mentira franca entonces ? Si califican a Sánchez de resbaladizo no sé que opinaran del cuento de Pinocho, pensarán que es una fábula sobre la carpintería . Cuando habla de que ERC ha abandonado la unilateralidad no sé quién le pasará la información, alguien del gobierno, supongo....

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Pero eso da igual.
¿Tu crees que un Gobierno central va a dejar caer arruinado a una Comunidad autónoma?

Es como darle la paga a tu hijo y se la mal gasta, y lo dejas sin comer durante 1 año. ¿Lo harías?

Pues esto es lo mismo, una Comunidad autónoma no puede dejar de pagar sus facturas ni a sus funcionarios.

Lo que hay que vigilar que no se endeuden hasta un % de tope máximo y no mirar hacia otro lado y luego prestar dinero ... y ya se pagará.

Ninguno en nuestras casa nos endeudamos más de lo que podemos pagar, y quien lo hace acaba debajo de un puente.

Y os recuerdo que la norma del FLA fue del amigo Montoro. Y ademas :

https://www.elespanol.com/espana/pol...1722950_0.html

Montoro admite que la Generalitat pudo engañarle con el FLA y Rivera exige explicaciones
Rivera preguntará a Rajoy en la sesión de control sobre el uso del FLA durante el proceso separatista.

De todas formas si la nueva norma es extensiva a todas las comunidades, no me parece mal. Lo que si me parece mal son las negociaciones bilaterales en estos asuntos. Si lo hicieran multilateral tendrian que mojarse las comunidades del PP.

Saludos

Creo que ya está claro que ninguna CA va a pagar su deuda con el FLA....

Iniciado por salmengar

Y os recuerdo que la norma del FLA fue del amigo Montoro. Y ademas :

https://www.elespanol.com/espana/pol...1722950_0.html

Montoro admite que la Generalitat pudo engañarle con el FLA y Rivera exige explicaciones
Rivera preguntará a Rajoy en la sesión de control sobre el uso del FLA durante el proceso separatista.

De todas formas si la nueva norma es extensiva a todas las comunidades, no me parece mal. Lo que si me parece mal son las negociaciones bilaterales en estos asuntos. Si lo hicieran multilateral tendrian que mojarse las comunidades del PP.

Saludos

A mí me parece que el establecimiento del FLA fue una buena medida, en principio porque se ahorró una buena cantidad en intereses dado que el coste del dinero para el estado en los mercados era bastante menor que para las comunidades. El que se la metieran doblada o no es una cosa que evidentemente está mal pero creo que una cosa es la medida como tal y otra su aplicación.

Como ya he dicho anteriormente no estoy en contra de perdonar deudas de las comunidades, pero lo que no me parece bien es que esto salga de una negociación bilateral y - para más inri - justificada por alcanzar los votos para una investidura. En cualquier caso el foro es otro para este tipo de negociaciones porque esto tiene una lectura mucho más pormenorizada. Hace unos días alguien que no recuerdo hacía un estudio sobre la condonación de esos 15 mil millones que se traducían en una rebaja de deuda por habitante catalán de casí cinco mil euros per cápita y un aumento de la deuda para el resto de ciudadanos de unos 500 euros. Es decir, que hay que saber muy bien de lo que estamos hablando porque todo tiene sus efectos colaterales y sobre todo hay algo que me provoca cierta desazón, el claro mensaje de que te puedes sobre endeudar sin problemas porque al final no tienes ninguna penalización.

Saludos

Y así sin más se pasan por el forro la soberanía nacional que reside en cada ciudadano de este país.

Un relator internacional en la negociación entre el gobierno central y una comunidad

Inaceptable

El texto del acuerdo es una traición del PSOE a la constitución y a los españoles. El independentismo consigue todos sus objetivos sin renunciar a ninguno. El PSOE de Sánchez vende la Constitución y la igualdad, no tienen vergüenza.

Pues está claro, ahora se trata de que los españoles hundamos en las cenizas al PSOE no votándole nadie de los que se hayan sentido traicionados.

Para mi ... ya estaban muertos, ahora están momificados para los restos.