Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por salmengar

Pero es que no sé a donde quieres llegar, de verdad. Tú como catalán tienes dos deudas publicas, la de la comunidad y la del Estado y yo igual, y así todos.
Y ???

Como que "que mas da ", no da igual. Si TU gobierno autonomico se endeuda lo pagas tu y tus paisanos y si tu gobierno central se endeuda pues lo pagamos tu, yo y el resto de españoles. Y si el gobierno central se hace cargo del 15% de la deuda de cataluña, pues se hará cargo tambien del 15% de la deuda del resto de comunidades.
Entiendo que estaremos de acuerdo no ?

Saludos

Esa es la cosa, que no es así.

Si fuera así, España no tendría deuda, ya que las Comunidades no tienen deuda externa con los mercados, sino con España, y España suma la todas las comunidades y la suya propia y es lo que los españoles debemos a los mercados.

A ver si así se entiende mejor.

Tu vas al banco y pides 100k € y de esos le das 30k € a tu hijo que vive contigo para comprar un coche.

¿Cuánto debéis al banco, 100k o 130k €?
Obviamente solo 100k € porque esos 30k € te los debe tu hijo a ti, no al banco.

Las 17 Comunidades son los hijos de España. Éstas lo deben a España, no al BCE porque éste no da dinero a las Comunidades solo a España y España ... reparte y hace frente a su devolución o pago de intereses.

¡¡Hasta donde llega el fanatismo de algunos!!, estos son los que cuando se producen reyertas entre mismos compatriotas no dudaría en asesinar a quien piense lo contrario a ellos, y todo por seguir a su amado gurú.

No dudan en llamar negociación parlamentaria entre diferentes partidos elegidos por diferentes ciudadanos cuando en realidad es un negocio privado entre el Pedro, puigdemont (golpista), otegui (terrorista), andoni (chupón) y otros que se conforman con migajas.

Les pregunta Pedro... dime que quieres para que yo siga cuatro años más en la moncloa, esto es UN NEGOCIO PRIVADO EN TODA REGLA Y NO UNA NEGOCIACIÓN DE ESTADO, LO MISMO QUE CON EL SAHARA, lo hace en su propio beneficio y no en el de España, le importa un pepino lo que le ocurra a España, el ya tendrá dinero acumulado fuera de España y se marchará si las cosas se complican. Saludos

Iniciado por ravilongui

¡¡Hasta donde llega el fanatismo de algunos!!, estos son los que cuando se producen reyertas entre mismos compatriotas no dudaría en asesinar a quien piense lo contrario a ellos, y todo por seguir a su amado gurú.

No dudan en llamar negociación parlamentaria entre diferentes partidos elegidos por diferentes ciudadanos cuando en realidad es un negocio privado entre el Pedro, puigdemont (golpista), otegui (terrorista), andoni (chupón) y otros que se conforman con migajas.

Les pregunta Pedro... dime que quieres para que yo siga cuatro años más en la moncloa, esto es UN NEGOCIO PRIVADO EN TODA REGLA Y NO UNA NEGOCIACIÓN DE ESTADO, LO MISMO QUE CON EL SAHARA, lo hace en su propio beneficio y no en el de España, le importa un pepino lo que le ocurra a España, el ya tendrá dinero acumulado fuera de España y se marchará si las cosas se complican. Saludos

Esto es lo que se llama un fraude de ley modelo Catedral de Burgos, para no verlo no basta con ser ciego, sordo y mudo , tu fe tiene que rivalizar con la del apóstol San Juan.

Dejando a un lado esto, esperaba algo más de la redacción de Pumpido aunque lo que me parece intolerable es que hayan colado a los policías que deberían ser juzgados con la máxima severidad para que cayera sobre ellos todo el peso de la ley .

Por fin este gobierno nos ha puesto en Europa con el grupo de países más cuidadosos con el estado de derecho, junto a Rumanía, Hungría y Polonia.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Esa es la cosa, que no es así.

Si fuera así, España no tendría deuda, ya que las Comunidades no tienen deuda externa con los mercados, sino con España, y España suma la todas las comunidades y la suya propia y es lo que los españoles debemos a los mercados.

A ver si así se entiende mejor.

Tu vas al banco y pides 100k € y de esos le das 30k € a tu hijo que vive contigo para comprar un coche.

¿Cuánto debéis al banco, 100k o 130k €?
Obviamente solo 100k € porque esos 30k € te los debe tu hijo a ti, no al banco.

Las 17 Comunidades son los hijos de España. Éstas lo deben a España, no al BCE porque éste no da dinero a las Comunidades solo a España y España ... reparte y hace frente a su devolución o pago de intereses.

OK. cierto, la deuda del FLA se incluye dentro de la deuda española, pero no es toda la deuda autonomica.
En cualquier caso es un tema muy complicado de debatir. Aqui te pongo el enlace e la totalidad de la deuda catalana, que como ves, dicho sea de paso, crece al doble con las politicas del PP en el gobierno central.


https://datosmacro.expansion.com/deu...nomas/cataluna

En tu ejemplo y en teoria, el padre pagaria 100 menos 30 ( que le debe pagar el hijo ), por lo que pagará 70.


Saludos

Iniciado por salmengar

OK. cierto, la deuda del FLA se incluye dentro de la deuda española, pero no es toda la deuda autonomica.
En cualquier caso es un tema muy complicado de debatir. Aqui te pongo el enlace e la totalidad de la deuda catalana, que como ves, dicho sea de paso, crece al doble con las politicas del PP en el gobierno central.


https://datosmacro.expansion.com/deu...nomas/cataluna

En tu ejemplo y en teoria, el padre pagaria 100 menos 30 ( que le debe pagar el hijo ), por lo que pagará 70.


Saludos

Te olvidas un detalle. Si el hijo no paga al padre, el padre sigue debiendo 100k € al banco.

Aquí lo que hablamos es que el papá Estado decide perdonar a un hijo (cataluña) de los 17 que tiene un 15% de deuda y los otros hijos (otras comunidades) quieren tambien su 15% de perdon.

Pero al final, el papá Estado debe lo mismo al BCE y resto de acreedores.

Iniciado por ManuelBC

Te olvidas un detalle. Si el hijo no paga al padre, el padre sigue debiendo 100k € al banco.

Aquí lo que hablamos es que el papá Estado decide perdonar a un hijo (cataluña) de los 17 que tiene un 15% de deuda y los otros hijos (otras comunidades) quieren tambien su 15% de perdon.

Pero al final, el papá Estado debe lo mismo al BCE y resto de acreedores.

Cierto, pero ¿Quién se lleva la colleja?.

Al final todos tienen que cobrar

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Te olvidas un detalle. Si el hijo no paga al padre, el padre sigue debiendo 100k € al banco.

Aquí lo que hablamos es que el papá Estado decide perdonar a un hijo (cataluña) de los 17 que tiene un 15% de deuda y los otros hijos (otras comunidades) quieren tambien su 15% de perdon.

Pero al final, el papá Estado debe lo mismo al BCE y resto de acreedores.

Joder Manuel eso es lo que digo desde el principio, que sera justa o injusta en funcion de que todas las autonomias tengan el mismo derecho.

Iniciado por salmengar

Joder Manuel eso es lo que digo desde el principio, que sera justa o injusta en funcion de que todas las autonomias tengan el mismo derecho.

Pero lo que la gente se queja, no personalizado en ti, es diferenciar el pagador de la deuda, el catalán, madrileño o murciano.

Y la deuda, es deuda, y quien está en la cúspide de pagador es el papá Estado que responde de todos sus ciudadanos, sean catalanes, madrileños o murcianos.

Siguiendo el caso madrileño ... debe a los mercados, y Madrid no paga. Los mercados, los acreedores van a pedir a España que salga al rescate de sus ciudadanos madrileños y Madrid canjeará la deuda de su acreedor actual por el papa Estado.

La deuda ni la paga España ni Madrid, sino los españoles con sus impuestos.

Iniciado por ManuelBC

Pero lo que la gente se queja, no personalizado en ti, es diferenciar el pagador de la deuda, el catalán, madrileño o murciano.

Y la deuda, es deuda, y quien está en la cúspide de pagador es el papá Estado que responde de todos sus ciudadanos, sean catalanes, madrileños o murcianos.

Siguiendo el caso madrileño ... debe a los mercados, y Madrid no paga. Los mercados, los acreedores van a pedir a España que salga al rescate de sus ciudadanos madrileños y Madrid canjeará la deuda de su acreedor actual por el papa Estado.

La deuda ni la paga España ni Madrid, sino los españoles con sus impuestos.

Eso que dices es interesante pero no tengo respuestas para esto. Hace unos años la ciudad de Detroit se declaró en bancarrota y no estoy muy seguro de que fuera el estado o el gobierno el que saliera en su ayuda, en su momento leí algo que hubo una negociación con los acreedores para eso que se llama de "reestructuración de la deuda" que es aplicar un plan de viabilidad de pagos. Evidentemente eso es un ejemplo que no sé hasta que punto pueda ser extrapolable a Europa o a nuestro caso particular.

Pero como decía anteriormente en algo estaremos de acuerdo, las deudas ni se crean ni se destruyen, se cambian de sitio.

Saludos

Esto ya ha pasado en Espala.
Deudas de ayuntamientos o Comunidades que al final el Estado ha tenido que salir al rescate.

Lo mismo que rescate a España, sale la UE para no afectar a los demás.

La deuda es impagable, no hay dinero fisico en el mundo para pagarla. Varias generaciones sin gastar nada, haría falta para pagar toda la deuda mundial.

Se persigue cobrar intereses, de eso viven los acreedores, de cobrar intereses.

Iniciado por ManuelBC

Esa es la cosa, que no es así.

Si fuera así, España no tendría deuda, ya que las Comunidades no tienen deuda externa con los mercados, sino con España, y España suma la todas las comunidades y la suya propia y es lo que los españoles debemos a los mercados.

A ver si así se entiende mejor.

Tu vas al banco y pides 100k € y de esos le das 30k € a tu hijo que vive contigo para comprar un coche.

¿Cuánto debéis al banco, 100k o 130k €?
Obviamente solo 100k € porque esos 30k € te los debe tu hijo a ti, no al banco.

Las 17 Comunidades son los hijos de España. Éstas lo deben a España, no al BCE porque éste no da dinero a las Comunidades solo a España y España ... reparte y hace frente a su devolución o pago de intereses.

Para que te quedara redondeo el ejemplo solo te falta poner a otro hijo que te ha pedido solo 1000 euros para comprarse una Smart TV.

De todas formas en el caso concreto de España no todas las comunidades le deben al gobierno sino que hay algunas como Madrid que no ha recurrido al FLA y se han financiado en los mercados. El tema no es tanto quién pone el dinero (que mayoritariamente es papá) sino quién se come el mochuelo de devolverlo y quién tiene la responsabilidad de la gestión de la deuda.

Saludos