Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por ManuelBC

Si miras bien los datos de todo eso que comentas, dista mucho de ser mejores que los que arroja un gobierno del PP.

Justamente los economistas, hablan de esto: SMI, ayudas sociales, datos de empleo, sanidad, educacion, justicia, ... y coinciden que España ha dado pasos de gigante hacia atrás con respecto a la UE y que nos estamos alejando cada vez más de ser una economía fuerte y decisiva dentro de la UE.
Que este 2023 y 2024 crezca unas décimas o punto más que el resto nada tiene que ver, mira el acumulado y donde estamos con respecto a las grandes economías europeas en términos absolutos.

Hay decenas de artículos ... uno de tantos
https://www.libremercado.com/2023-04...ntero-7004940/

Y este es escalofriante
https://www.libremercado.com/2023-11...ficit-7065336/

La realidad del desempleo español
https://www.libremercado.com/2023-11...mpleo-7065672/

Lo de la justicia ya es de chiste, con todo lo que se le está pisoteando tras las pasadas elecciones.

No os creáis todo lo que sale de la boca del PSOE y los medios afines que son la mayoría. Consultar periódicos de economía y a economistas de primer nivel, y os darán datos reales de la realidad de España.

Pero bueno, como dije antes, disfrutad lo votado, y en 2028 volvemos a votar.

Mira no me apetece copiar y pegar estudios sobre los ultimos 5 años a nivel economico de España y compararlos con los del periodo Rajoy.
Datos tan evidentes si no se quieren ver, es imposible asumirlos ni debatirlos.
De acuerdo, para tí la perra gorda. Bueno para tí y para Libertad digital.

Saludos

Muy buen artículo de Manuel Jabois, nada menos que en El País (entre este y el de Juan Luis Cebrian el otro día, les están saliendo rebeldes los plumillas..)

La amnistía pija

A partir de hoy no se vuelve a poder infringir la ley si uno quiere independizar Cataluña, salvo que dentro de unos años algún partido político, por qué no el PSOE, necesita otra vez los votos de los nuevos condenados.

Parece ser (cansados de que no se diga una cosa y se haga automáticamente otra, el “parece ser” se impone antes de cada frase) que PSOE y Junts han llegado a un acuerdo de investidura del candidato Pedro Sánchez después de que ambos partidos, con el guest starring de Esquerra, redactasen una ley de amnistía que anula la “responsabilidad penal, administrativa y contable” de todos los que cometieron delitos relacionados con el proceso soberanista en Cataluña durante una década, entre el 1 de enero de 2012 y el 13 de noviembre de 2023. Es decir, los delitos de líderes de Junts y Esquerra, porque democracia también es que uno, por encima de los jueces, pueda borrar su condena vigente.
Eso significa que a partir de hoy no se vuelve a poder infringir la ley si uno quiere independizar Cataluña, salvo que dentro de unos años algún partido político, quién sabe si de nuevo el PSOE, necesita otra vez los votos de los nuevos condenados. El conflicto es largo, pero más larga y cara es la paz, sobre todo cuando es fingida.
Son, por lo demás, delitos variopintos, graves y costosos muchos de ellos, que tienen una particularidad: son delitos cometidos en su mayoría por dirigentes políticos entre aburridos y heroicos; gente instalada en el poder que, haciendo uso de su coche y su despacho oficial, se dedicó a hurtar dinero público de los servicios básicos a la construcción de un procés abocado al fracaso, y es eso, su posición privilegiada y su fracaso, lo que les ha hecho merecedores del perdón. Parece ser, por tanto, que esto no solo se ha producido atentando contra los famosos y muy prestigiados principios de igualdad de la izquierda (todos los españoles son iguales ante la ley, salvo si alguno de ellos tiene algo que ofrecerme) sino para salvaguardar, precisamente, un gobierno de izquierdas frente a otro sostenido por la extrema derecha.
Es decir: para que España siga siendo gobernada por la izquierda, ese gobierno ha tenido que dejar de ser un poco de izquierdas en asuntos tan delicados electoralmente como la separación de poderes, delitos de malversación de caudales públicos, agravios entre ciudadanos; hay que decir “electoralmente” porque es el lenguaje que mejor se entiende al haber quedado claro que en cualquier otro ámbito el daño que esto pueda causar al PSOE le importa poco: basta revisar la impresionante colección de declaraciones contra la amnistía realizadas por sus líderes para saber que sus declaraciones de ahora (“amnistía necesaria”, “ejercicio de la democracia”, “amnistía que cierra heridas”, “amnistía como vía para la concordia”) dejan en evidencia las hechas antes, cuando no creían en la democracia, en cerrar heridas y en la concordia entre españoles cinco minutos antes de no necesitar los siete votos de Junts.
Que al final de todo, como en tantas otras cosas de la vida, lo peor no es la amnistía sino su explicación. El pretender semejante desconexión entre la gente y sus gobernantes para no decir lo que es obvio hasta para los lápices menos afilados del estuche, aunque quién sabe si bien pagados: que la amnistía es lo que se le ha ocurrido a Junts para apoyar la investidura, o dicho de otra manera, las elecciones generales han sido la vía más rápida para que el cobarde Puigdemont, tan distinto de Junqueras y otros, pueda volver a dormir en casa.
Quien desde el PSOE se consuele señalando a los que rezan enfebrecidos en la calle, gritan fascistadas o ejecutan esa misión tan delicada de hacer que los votantes de izquierda piensen “ni tan mal la amnistía antes de esta recua” cometerá una temeridad. Y sí, puede que salga bien. Y no, no es el apocalipsis ni se va a romper nada. Pero el precio está por determinar dentro de unos años. Prueba de ello es que, llegados a un punto de la negociación hace unos días, la repetición electoral era inasumible ya. Por algo sería.

Iniciado por salmengar

Mira no me apetece copiar y pegar estudios sobre los ultimos 5 años a nivel economico de España y compararlos con los del periodo Rajoy.
Datos tan evidentes si no se quieren ver, es imposible asumirlos ni debatirlos.
De acuerdo, para tí la perra gorda. Bueno para tí y para Libertad digital.

Saludos

Tampoco pretendía que rebatieses ningún dato.
Pregunta a la gente a tu alrededor cono están.

Y te habla un ricachón, pero la gente de mi alrededor son currelas o autónomos que están hasta las narices de este gobierno ...

Como últimamente salen por ahí muchos listos que dicen que en España se han hecho muchas "amnistías" a lo largo de los años, confundiendo indulto con amnistía, seguro que sin intencionalidad si no tan solo por puro desconocimiento, algo habitual por otra parte entre la grey eco-progre, hagamos un poco de pedagogía para que queden las cosas claras, que además todos sabemos que enseñar a quienes no saben es una gran virtud.

Para aclararlo solo hay que hacerse tres sencillas preguntas:

-¿Cual es la diferencia entre indulto y amnistía? Una pista: para ser indultado hay que ser antes juzgado y condenado en firme, mientras que para ser amnistiado, no

-¿Sabéis que los 1.443 indultos de Aznar fueron a insumisos a la mili?

-Y ultima y muy relevante: ¿Aznar concedió esos indultos para ser investido?

¿Alguien tiene alguna tonteria mas que añadir sobre las supuestas e inexistentes "amnistías" en España desde la entrada en vigor de la constitución?

Iniciado por El_Empecinado

Para aclararlo solo hay que hacerse tres sencillas preguntas:

-¿Cual es la diferencia entre indulto y amnistía? Una pista: pare ser indultado hay que ser antes juzgado y condenado en firme, mientras que para ser amnistiado, no

Cierto.

Así pues, se puede resumir que la principal diferencia es que el indulto es un mecanismo para perdonar la pena a personas que han sido condenadas, mientras que la amnistía es una medida de gracia que perdona el delito, haya o no una sentencia o condena.

https://www.elmundo.es/como/2022/04/...7b78b45da.html

-¿Sabéis que los 1.443 indultos de Aznar fueron a insumisos a la mili?

No.

El gobierno de Aznar otorgó 1.443 indultos el 1 de diciembre de 2000, tal y como publicaron al día siguiente medios de comunicación como El País, La Vanguardia o el ABC. Entre los indultados, se encontraba el nombre de Javier Gómez de Liaño, el juez de la Audiencia Nacional que «había sido condenado a 15 años de inhabilitación en 1999 por un delito de prevaricación continuada en el caso Sogecable», tal y como detalla Civio en su web. De este anuncio también se beneficiaron, por ejemplo, 460 insumos.

-Y ultima y muy relevante: ¿Aznar concedió esos indultos para ser investido?

No.

¿Alguien tiene alguna tonteria mas que añadir sobre las supuestas e inexistentes "amnistías" en España desde la entrada en vigor de la constitución?

Encontrada solo una.

Iniciado por dacres

Cierto.

https://www.elmundo.es/como/2022/04/...7b78b45da.html



No.




No.



Encontrada solo una.

Venga, vamos a intentar, y sin que sirva de precedente, dar una breve introducción al tema al estilo clase magistral para neófitos en la materia (lastima que haya tantos y en tantos campos como parece haber por estos lares)

Aznar concedió más de un millar de indultos accediendo a una petición de la Santa Sede a todos los Gobiernos en celebración del año jubilar, a lo que se unió el aniversario de la constitución española.

Los indultados tenían que contar con el informe favorable de fiscalía o del tribunal sentenciador, este último siempre para los delitos graves.

Se excluyeron los delitos de terrorismo, agresión sexual, malos tratos o crimen organizado.

Muchos de los indultados fueron insumisos. Recordemos que en aquel entonces se hacia la mili.

Respecto a los indultos a Terra Lliure, los tramitó el Gobierno de Felipe González y se concedieron a petición del Tribunal Sentenciador, la Audiencia Nacional, por mostrar los condenados arrepentimiento. Hecho importante este último.

Repitamos nuevamente que parece que no se entiende a pesar de lo fácil que es: la diferencia entre indulto y amnistía no es sólo de matiz. El indulto supone el perdón de la pena, es decir el delito sigue existiendo, mientras que la amnistía es el olvido institucional del delito, es decir ese delito simplemente se hace como que no ha existido a pesar de ser tal.

La amnistía beneficia a personas juzgadas y condenadas, pero también a las pendientes de juicio, que se libran de tener que responder ante los tribunales por sus actos delictivos y elimina antecedentes penales. La del separatismo además abarca responsabilidades administrativas, contables y dinerarias.

El indulto está expresamente previsto en la constitución española, mientras que la amnistía, no. De hecho en su momento se rechazó una enmienda para incluirla.

La Constitución prohíbe expresamente los indultos generales, cuyos efectos son de menor enjundia que los de la amnistía

Para ser indultado tienes que ser primero juzgado y condenado en firme, y no afecta a las responsabilidades civiles ni desaparecen los antecedentes penales.

Aquí la fuente sobre el millar de indultos concedidos por Aznar: https://www.lamoncloa.gob.es/consejo.../c0112000.aspx


Así que vuelvo a preguntar: ¿alguna tontería mas que añadir sobre las mas que demostradas supuestas e inexistentes "amnistías" en España desde la entrada en vigor de la constitución?

Afirmar lo contrario es simplemente de tontos que pretenden negar la tozuda realidad para infructuosamente dar la razón al descerebrado mesías de Moncloa, pero en fin, hay quienes prefieren vivir en una fantasia.

Iniciado por El_Empecinado

Venga, vamos a intentar,...hay quienes prefieren vivir en una fantasia.

Todo eso estaba claro salvo la falacia de que fueron indultados 1443 insumisos.

Iniciado por dacres

Todo eso estaba claro salvo la falacia de que fueron indultados 1443 insumisos.

Veo que ya vamos entrando en vereda y admites la realidad: indultos, no amnistías.

Me alegra ver que aprovechas bien las lecciones.

¿Seguro que has aprendido a diferenciar entre ambas cosas?

Si hace falta lo vuelvo a explicar que hoy estoy así de generoso.

Iniciado por El_Empecinado

Como últimamente salen por ahí muchos listos que dicen que en España se han hecho muchas "amnistías" a lo largo de los años, confundiendo indulto con amnistía, seguro que sin intencionalidad si no tan solo por puro desconocimiento, algo habitual por otra parte entre la grey eco-progre, hagamos un poco de pedagogía para que queden las cosas claras, que además todos sabemos que enseñar a quienes no saben es una gran virtud.

Para aclararlo solo hay que hacerse tres sencillas preguntas:

-¿Cual es la diferencia entre indulto y amnistía? Una pista: para ser indultado hay que ser antes juzgado y condenado en firme, mientras que para ser amnistiado, no

-¿Sabéis que los 1.443 indultos de Aznar fueron a insumisos a la mili?

-Y ultima y muy relevante: ¿Aznar concedió esos indultos para ser investido?

¿Alguien tiene alguna tonteria mas que añadir sobre las supuestas e inexistentes "amnistías" en España desde la entrada en vigor de la constitución?

A mí es que me resulta un poco cansino que para cualquier debate sobre un tema como el de la amnistía tengamos que hablar de Don Pelayo otra vez, porque entre otras muchas cosas no se suele conocer el contexto y la aplicación exacta.

Pero además de esas cosas que apuntas creo que hay un argumento que es muy importante y muy evidente, si como el PP ha indultado de forma compulsiva y desordenada, aun sin necesitar los apoyos de los supuestamente beneficiados para su investidura, ¿Por qué no indultan entonces a estos nuevos casos de JxCat y ERC y toda la morralla esa que llevan a rebufo?.

La contestación es muy sencilla, porque el indulto y la amnistía son dos animales muy diferentes, como se está demostrando por el tremendo oleaje que está provocando en la carrera jurídica y aledaños.

Pero bueno, podemos seguir hablando de la Gurtel o de la reconquista que seguro que nos va a solucionar este problema.

Saludos

Porque el PSOE precisa de los votos de ERC y JxCat

Si no los necesitase para gobernar, no habría amnistía.

Esto no lo digo yo, lo dijo ayer mismo Pedro en la tribuna y se quedó tan pancho.

Aitor Esteban (PNV): “algún día igual contaré lo que nos llegaron a ofrecer hace un par de meses” en referencia a Feijoo.

Este es el PP, que se vendería también por un plato de lentejas.

Sigan votando progres y dependientes de la política, que veréis donde nos llevan.

Iniciado por ManuelBC

Porque el PSOE precisa de los votos de ERC y JxCat

Si no los necesitase para gobernar, no habría amnistía.

Esto no lo digo yo, lo dijo ayer mismo Pedro en la tribuna y se quedó tan pancho.

Se llama democracia parlamentaria.

@salmengar, tranquilo que tenemos 4 años más de PSOE progresista con lo que vamos todos a ser más felices y con más dinero en nuestro bolsillo.

Es mas, nosotros los catalanes vamos a tener la sarten por el mango. Nos van a perdonar deuda y nos van a dar billetes a espuertas. Vamos a ser la Comunidad mimada de Pedro y PSOE porque Puigdemont y Rufian van a defender mis intereses como catalán ante un Gobierno débil y complaciente de todo lo que se pida por mis queridos gobernantes catalanes.
Fijate si estoy contento y feliz para celebrarlo.

Esa era mi filosofía cuando votaba a Pujol y a Mas, ... exclusivamente egoismo para barrer para casa, mi casa de mi querida Barcelona.

Vamos a celebrarlo todos, todas y todes ...

Iniciado por salmengar

Se llama democracia parlamentaria.

Te equivocas, hablemos con propiedad, saltarse las leyes y la constitución para mantenerse en el poder se llama dictadura populista.

Recordemos algo que lo explica muy bien, lo acaecido hace ya unos cuantos años cuando Fidel Castro puso en marcha el Foro de Sao Paulo y reunido con Hugo Chávez le dijo: "En el siglo XXI, el comunismo solo será posible con elecciones". Alarmado el caudillo venezolano le preguntó: "Pero ¿y si se pierden, comandante?". "Es que no se pierden, le aclaró el dictador cubano, se manipulan".

¿Alguna duda?

Iniciado por salmengar

Se llama democracia parlamentaria.

Y como se llama a mentir , porque si eso lo hubiesen dicho en julio no habría democracia parlamentaria para investir al chavista de Sánchez