Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por salmengar

Mira no me apetece copiar y pegar estudios sobre los ultimos 5 años a nivel economico de España y compararlos con los del periodo Rajoy.
Datos tan evidentes si no se quieren ver, es imposible asumirlos ni debatirlos.
De acuerdo, para tí la perra gorda. Bueno para tí y para Libertad digital.

Saludos

Tampoco pretendía que rebatieses ningún dato.
Pregunta a la gente a tu alrededor cono están.

Y te habla un ricachón, pero la gente de mi alrededor son currelas o autónomos que están hasta las narices de este gobierno ...

Como últimamente salen por ahí muchos listos que dicen que en España se han hecho muchas "amnistías" a lo largo de los años, confundiendo indulto con amnistía, seguro que sin intencionalidad si no tan solo por puro desconocimiento, algo habitual por otra parte entre la grey eco-progre, hagamos un poco de pedagogía para que queden las cosas claras, que además todos sabemos que enseñar a quienes no saben es una gran virtud.

Para aclararlo solo hay que hacerse tres sencillas preguntas:

-¿Cual es la diferencia entre indulto y amnistía? Una pista: para ser indultado hay que ser antes juzgado y condenado en firme, mientras que para ser amnistiado, no

-¿Sabéis que los 1.443 indultos de Aznar fueron a insumisos a la mili?

-Y ultima y muy relevante: ¿Aznar concedió esos indultos para ser investido?

¿Alguien tiene alguna tonteria mas que añadir sobre las supuestas e inexistentes "amnistías" en España desde la entrada en vigor de la constitución?

Iniciado por El_Empecinado

Para aclararlo solo hay que hacerse tres sencillas preguntas:

-¿Cual es la diferencia entre indulto y amnistía? Una pista: pare ser indultado hay que ser antes juzgado y condenado en firme, mientras que para ser amnistiado, no

Cierto.

Así pues, se puede resumir que la principal diferencia es que el indulto es un mecanismo para perdonar la pena a personas que han sido condenadas, mientras que la amnistía es una medida de gracia que perdona el delito, haya o no una sentencia o condena.

https://www.elmundo.es/como/2022/04/...7b78b45da.html

-¿Sabéis que los 1.443 indultos de Aznar fueron a insumisos a la mili?

No.

El gobierno de Aznar otorgó 1.443 indultos el 1 de diciembre de 2000, tal y como publicaron al día siguiente medios de comunicación como El País, La Vanguardia o el ABC. Entre los indultados, se encontraba el nombre de Javier Gómez de Liaño, el juez de la Audiencia Nacional que «había sido condenado a 15 años de inhabilitación en 1999 por un delito de prevaricación continuada en el caso Sogecable», tal y como detalla Civio en su web. De este anuncio también se beneficiaron, por ejemplo, 460 insumos.

-Y ultima y muy relevante: ¿Aznar concedió esos indultos para ser investido?

No.

¿Alguien tiene alguna tonteria mas que añadir sobre las supuestas e inexistentes "amnistías" en España desde la entrada en vigor de la constitución?

Encontrada solo una.

Iniciado por dacres

Cierto.

https://www.elmundo.es/como/2022/04/...7b78b45da.html



No.




No.



Encontrada solo una.

Venga, vamos a intentar, y sin que sirva de precedente, dar una breve introducción al tema al estilo clase magistral para neófitos en la materia (lastima que haya tantos y en tantos campos como parece haber por estos lares)

Aznar concedió más de un millar de indultos accediendo a una petición de la Santa Sede a todos los Gobiernos en celebración del año jubilar, a lo que se unió el aniversario de la constitución española.

Los indultados tenían que contar con el informe favorable de fiscalía o del tribunal sentenciador, este último siempre para los delitos graves.

Se excluyeron los delitos de terrorismo, agresión sexual, malos tratos o crimen organizado.

Muchos de los indultados fueron insumisos. Recordemos que en aquel entonces se hacia la mili.

Respecto a los indultos a Terra Lliure, los tramitó el Gobierno de Felipe González y se concedieron a petición del Tribunal Sentenciador, la Audiencia Nacional, por mostrar los condenados arrepentimiento. Hecho importante este último.

Repitamos nuevamente que parece que no se entiende a pesar de lo fácil que es: la diferencia entre indulto y amnistía no es sólo de matiz. El indulto supone el perdón de la pena, es decir el delito sigue existiendo, mientras que la amnistía es el olvido institucional del delito, es decir ese delito simplemente se hace como que no ha existido a pesar de ser tal.

La amnistía beneficia a personas juzgadas y condenadas, pero también a las pendientes de juicio, que se libran de tener que responder ante los tribunales por sus actos delictivos y elimina antecedentes penales. La del separatismo además abarca responsabilidades administrativas, contables y dinerarias.

El indulto está expresamente previsto en la constitución española, mientras que la amnistía, no. De hecho en su momento se rechazó una enmienda para incluirla.

La Constitución prohíbe expresamente los indultos generales, cuyos efectos son de menor enjundia que los de la amnistía

Para ser indultado tienes que ser primero juzgado y condenado en firme, y no afecta a las responsabilidades civiles ni desaparecen los antecedentes penales.

Aquí la fuente sobre el millar de indultos concedidos por Aznar: https://www.lamoncloa.gob.es/consejo.../c0112000.aspx


Así que vuelvo a preguntar: ¿alguna tontería mas que añadir sobre las mas que demostradas supuestas e inexistentes "amnistías" en España desde la entrada en vigor de la constitución?

Afirmar lo contrario es simplemente de tontos que pretenden negar la tozuda realidad para infructuosamente dar la razón al descerebrado mesías de Moncloa, pero en fin, hay quienes prefieren vivir en una fantasia.

Iniciado por El_Empecinado

Venga, vamos a intentar,...hay quienes prefieren vivir en una fantasia.

Todo eso estaba claro salvo la falacia de que fueron indultados 1443 insumisos.

Iniciado por dacres

Todo eso estaba claro salvo la falacia de que fueron indultados 1443 insumisos.

Veo que ya vamos entrando en vereda y admites la realidad: indultos, no amnistías.

Me alegra ver que aprovechas bien las lecciones.

¿Seguro que has aprendido a diferenciar entre ambas cosas?

Si hace falta lo vuelvo a explicar que hoy estoy así de generoso.

Iniciado por El_Empecinado

Veo que ya vamos entrando en vereda y admites la realidad: indultos, no amnistías.

Me alegra ver que aprovechas bien las lecciones.

¿Seguro que has aprendido a diferenciar entre ambas cosas?

Si hace falta lo vuelvo a explicar que hoy estoy así de generoso.

Me alegra saber que desperté tu inquietud sobre el derecho de gracia y quien lo ejerce -el Rey- y hayas aprendido las diferencias.
Como ya te he dicho, lo que comentas ya lo tenía claro.
Ahora, que no uses falacias -1443 insumisos-, te ayudaría a no caer en continuas 'rodalies'.

Iniciado por El_Empecinado

Veo que ya vamos entrando en vereda y admites la realidad: indultos, no amnistías.

Me alegra ver que aprovechas bien las lecciones.

¿Seguro que has aprendido a diferenciar entre ambas cosas?

Si hace falta lo vuelvo a explicar que hoy estoy así de generoso.

Tampoco hay tantas diferencias, el indulto esta recogido en la Constitución y la amnistía es Constitucional, ¿Qué digo?, requete constitucional.

Prueba de ello es que la propia ley se autodefine como Constitucional. Por si quedara algún resquicio pequeñísimo de dudas el mismo Félix Bolaños lo ha confirmado ante las cámaras de TV.

Fíjate si lo tienen claro que no esperan ni al dictamen del TC sobre la constitucionalidad de la misma.

Y eso que son de la familia

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

Como últimamente salen por ahí muchos listos que dicen que en España se han hecho muchas "amnistías" a lo largo de los años, confundiendo indulto con amnistía, seguro que sin intencionalidad si no tan solo por puro desconocimiento, algo habitual por otra parte entre la grey eco-progre, hagamos un poco de pedagogía para que queden las cosas claras, que además todos sabemos que enseñar a quienes no saben es una gran virtud.

Para aclararlo solo hay que hacerse tres sencillas preguntas:

-¿Cual es la diferencia entre indulto y amnistía? Una pista: para ser indultado hay que ser antes juzgado y condenado en firme, mientras que para ser amnistiado, no

-¿Sabéis que los 1.443 indultos de Aznar fueron a insumisos a la mili?

-Y ultima y muy relevante: ¿Aznar concedió esos indultos para ser investido?

¿Alguien tiene alguna tonteria mas que añadir sobre las supuestas e inexistentes "amnistías" en España desde la entrada en vigor de la constitución?

A mí es que me resulta un poco cansino que para cualquier debate sobre un tema como el de la amnistía tengamos que hablar de Don Pelayo otra vez, porque entre otras muchas cosas no se suele conocer el contexto y la aplicación exacta.

Pero además de esas cosas que apuntas creo que hay un argumento que es muy importante y muy evidente, si como el PP ha indultado de forma compulsiva y desordenada, aun sin necesitar los apoyos de los supuestamente beneficiados para su investidura, ¿Por qué no indultan entonces a estos nuevos casos de JxCat y ERC y toda la morralla esa que llevan a rebufo?.

La contestación es muy sencilla, porque el indulto y la amnistía son dos animales muy diferentes, como se está demostrando por el tremendo oleaje que está provocando en la carrera jurídica y aledaños.

Pero bueno, podemos seguir hablando de la Gurtel o de la reconquista que seguro que nos va a solucionar este problema.

Saludos

Porque el PSOE precisa de los votos de ERC y JxCat

Si no los necesitase para gobernar, no habría amnistía.

Esto no lo digo yo, lo dijo ayer mismo Pedro en la tribuna y se quedó tan pancho.

Aitor Esteban (PNV): “algún día igual contaré lo que nos llegaron a ofrecer hace un par de meses” en referencia a Feijoo.

Este es el PP, que se vendería también por un plato de lentejas.

Sigan votando progres y dependientes de la política, que veréis donde nos llevan.

Iniciado por ManuelBC

Porque el PSOE precisa de los votos de ERC y JxCat

Si no los necesitase para gobernar, no habría amnistía.

Esto no lo digo yo, lo dijo ayer mismo Pedro en la tribuna y se quedó tan pancho.

Se llama democracia parlamentaria.

@salmengar, tranquilo que tenemos 4 años más de PSOE progresista con lo que vamos todos a ser más felices y con más dinero en nuestro bolsillo.

Es mas, nosotros los catalanes vamos a tener la sarten por el mango. Nos van a perdonar deuda y nos van a dar billetes a espuertas. Vamos a ser la Comunidad mimada de Pedro y PSOE porque Puigdemont y Rufian van a defender mis intereses como catalán ante un Gobierno débil y complaciente de todo lo que se pida por mis queridos gobernantes catalanes.
Fijate si estoy contento y feliz para celebrarlo.

Esa era mi filosofía cuando votaba a Pujol y a Mas, ... exclusivamente egoismo para barrer para casa, mi casa de mi querida Barcelona.

Vamos a celebrarlo todos, todas y todes ...

Iniciado por salmengar

Se llama democracia parlamentaria.

Te equivocas, hablemos con propiedad, saltarse las leyes y la constitución para mantenerse en el poder se llama dictadura populista.

Recordemos algo que lo explica muy bien, lo acaecido hace ya unos cuantos años cuando Fidel Castro puso en marcha el Foro de Sao Paulo y reunido con Hugo Chávez le dijo: "En el siglo XXI, el comunismo solo será posible con elecciones". Alarmado el caudillo venezolano le preguntó: "Pero ¿y si se pierden, comandante?". "Es que no se pierden, le aclaró el dictador cubano, se manipulan".

¿Alguna duda?

Iniciado por salmengar

Se llama democracia parlamentaria.

Y como se llama a mentir , porque si eso lo hubiesen dicho en julio no habría democracia parlamentaria para investir al chavista de Sánchez