Brexit ¡¡¡

Iniciado por AlfonsoX

Yo como los tengo tan atragantados a esa banda de chovinistas enfermizos y a la Reina Madre, algunos genes se les bloquearon antes de de las epocas del Capitan Hook y Nelson, y los relojes se les pararon en la época de las colonias, que gente más imbecil, que país, que gentuza, que les den a la 5 pm Té en mano.
A la mierda

Los "guiris" tampoco son santos de mi devoción, pero tienen una cosa que me gusta...
Un par de cojones para no permitir que las decisiones que afectan a su economía se tomen en Berlín o Bruselas.
Los españoles no podemos decir lo mismo. Pienso que si es Alemania quien decide nuestras políticas económicas, éstas favorecerán en primer lugar a Alemania, y no a España. Y en ese sentido Rajoy es un buen alumno de la Merkel, y muy apreciado por ella.

Yo creo sinceramente que no se van. O harán una segunda vuelta o ya buscará el Gobierno Británico una solución maquillada.

Tiempo al tiempo....

Sólo pongo como ejemplo el TTIP.

Los negociadores quieren que se apruebe, las empresas quieren que se apruebe, los bancos quieren...

Hagamos un referéndum a ver que piensan quienes tienen que disfrutarlo (como pasó con los NO en varios países a la constitución europea) y así sean responsables de las consecuencias.

No porque:

Esta nueva moda nefasta de preguntarle al pueblo sobre cosas de las que la gente del común no tiene ni pajolera idea, trae estas consecuencias.

Los ignorantes son más que los cultos, los que leen son menos que los emocionales, los documentados son pocos comparados por esa sobrevalorada entidad llamada calle.

La lerdez se inspira en la TV, y no en las cátedras. Si queremos que triunfe la ignorancia, los populismos y los extremismos: ¡preguntémosle a la gente!.

¿Quién tiene más seguidores Belén Esteban o el último Premio Nobel de Economía?.

No señores, no hay que consultarlo todo, no hay que hacer referendums para cualquier cosa.

Si se hubiera sometido a votación la evolución, hubiera salido que no. Si por votación fuera, los aviones no volarían, las vacunas no existirían, y las mujeres no tendrían derechos. La Tierra sería plana y Einstein un fracasado que escribe incongruencias.

Tengo por seguro que LA MAYORÍA CASI NUNCA TIENE RAZÓN.

Un arquitecto no somete a sufragio sus cálculos de estructuras entre los obreros, un cirujano no pregunta a sus asistentes cómo operar.

La sociedad inteligente confía en los que saben de cada disciplina y sigue sus consejos.

El gobierno de los tontos se obtiene preguntándolo todo.

Las opiniones no hay que CONTARLAS, hay que PESARLAS. Tres sabios aciertan donde tres millones de "ciudadanos" se equivocan.

De ahí que en Suiza y otros países estén hartos de ser 'tontos' y votar en referéndum junto a generales o aparte.
Forma tan estúpida de entender la democracia. Es increíble.

Un par de apuntes.
Mi hijo (15) le acaba de decir a mi mujer (con esclerosis múltiple) que para que tengo que prepararle la papeleta si ella nunca mira las noticias... no sabe lo que va a votar.

Al máximo instigador del Brexit que se 'equivocó', ¿Le inhabilitamos para cargo público? ¿Cuanto gente ha votado creyendo en su discurso? ¿Era él uno de los sabios que no miraban a Belén Esteban?

Las críticas ante la falta de datos reales en el periódico, y en la campaña, denotan enfado y preocupación: "Me parece que ha habido muy poca información sobre las consecuencias si se votaba por abandonar. ¿Quizás muchos votos fueron más emocionales que informados? ¿Por qué no ha habido más información explícita que la gente pudiera entender? No sugiero que salir sea bueno o malo, pero la falta de información se ha notado", escribe Sue Kyberd.

Iniciado por dacres

Sólo pongo como ejemplo el TTIP.
De ahí que en Suiza y otros países estén hartos de ser 'tontos' y votar en referéndum junto a generales o aparte.
Forma tan estúpida de entender la democracia. Es increíble.

Al contrario, los Suizos son listísimos, además de xenófobos certificados, como quedó avalado cuando el 70% de los votantes a se declararon a favor en el referendo sobre la Ley de Extranjería. Tengo esperanza de que al menos en este siglo sometan a referéndum el dejar de ser el refugio del dinero negro del planeta. Eso si que sería una lección para todos, sino de democracia al menos de dignidad.

El referéndum de Grecia fue fantástico, de hecho arreglo todos los problemas del país y ahora viven en un oasis de placidez y prosperidad. La ola de consultas que se avecinan basadas en iniciativas racistas como las de Hungría, Holanda y los países nórdicos solo puede deparar toneladas de felicidad y justicia a este continente. El referendo del Reino Unido es la máxima expresión de la democracia, donde miles de votantes dicen que no lo decían en serio y que a ver si lo pudieran repetir –ahora si- con mejor tino.

¿Por qué no evitarnos los parlamentos y a los políticos y votar sobre el aborto, los impuestos, los derechos de las personas, el salario mínimo, la pena de muerte, los matrimonios homosexuales…?. Yo lo aplicaría hasta a la misma ciencia, para decidir cual son las teorías acertadas y las falsas.

Vamos a ver si tenemos un poquito de sentido común y ponemos cada cosa donde debe de estar. Yo recomendaría a todo el mundo que leyera sobre California, con una profunda raigambre y cultura del referendo. Adonde ha llevado a este estado y en que se ha convertido.

Un saludo

O votaron en contra de tener un sueldo mínimo para todos.

Me habría gustado poder votar sobre el Tratado de Lisboa y, aunque lo citas no lo mencionas, no comparto que se pueda aprobar el TTIP sin mi voto.
Curioso ese pavor a ellos en general. Parece como si fuéramos bichos raros...
La ironía acaba siendo graciosa en este tema.

¿Y eso que tiene que ver con lo que estamos discutiendo?. Tú quieres votar sobre el tratado de Lisboa y sobre el TTIP, mientras que yo y mi vecino no queremos que tú votes sobre nada. Como son dos votos contra uno ya hemos ganado el referéndum sobre tu derecho a votar. ¿Eso es lo que me quieres decir?. El tema importante es si los referéndum sirven para algo bueno para la sociedad o no, no las ganas que tiene cada uno de manifestarse sobre asuntos que no entiende en toda su extensión ni en las consecuencias que puede desencadenar. ¿A ti te parece bien el votar sobre expropiar los salarios de los extranjeros para dárselos a los parados españoles?.

Esa lista que me pones tampoco la entiendo. Yo soy perfectamente consciente que el referendo es una herramienta más e imprescindible para legitimar ciertos procesos políticos y sociales, pero la interiorización del referendo como herramienta política y como práctica habitual se emplea en muy pocos países – Suiza entre ellos- y me parece una experiencia interesante, pero la cultura Suiza es prácticamente imposible de trasladar a otros sitios. De hecho los propios partidos Verdes Suizos están propugnando una limitación del referendo. El estado de California es otro caso al uso, donde este derecho se ha ejercido hasta para decidir la altura de los urinarios públicos masculinos. El caso es que una de las razones de que se haya declarado en bancarrota ha sido achacado al mal empleo de este procedimiento, por no hablar de que los grupos que gestionan los referendos son casi más importantes que los propios cargos electos.

Curiosamente, ¿sabes a quién le encantan los referéndum?, a las dictadores. No puedes encontrar más referendos que en países dictatoriales donde siempre ganan por un 99% o similar. Recuerda a Franco, a Fidel Castro, etcétera.

Saludos

Te he expuesto dos casos que me parecen importantes, lo suficiente como para considerarlo en un referéndum como se hizo en otros países de Europa. Que a ti no. Perfecto.
Sobre parados, urinarios y dictadores... como quieras.

Iniciado por ManuelBC

Yo creo sinceramente que no se van. O harán una segunda vuelta o ya buscará el Gobierno Británico una solución maquillada.

Tiempo al tiempo....

En principio (y digo en principio) el referendum NO es vinculante. Es el parlamento el que tiene que tomar la decisión y pedir a la UE su salida. Y el parlamento es claramente favorable (en votos) a la permanencia.
Pero también te digo que es muy improbable que el parlamento vote en contra de lo que salió en el referendum. Una de las razones de la dimisión de Cameron ( a parte de las obvias) es que no quiere ser la persona que le pida a la UE la salida, siendo favorable personalmente a la permanencia.
En estos 2 años de transición se pueden matizar muchas cosas. Por ejemplo que, aunque políticamente estén fuera de la Unión, se haga un tratado que deje las cosas prácticamente como están ahora en el apartado económico (fronteras, aduanas, tasas, tráfico de trabajadores, etc). De esta manera se contenta a los pro-salida (realmente están fuera de la UE), pero por el otro lado los asuntos económicos (que es lo realmente importante) se quede mas o menos igual.

Un saludo

Iniciado por ManuelBC

Yo creo sinceramente que no se van. O harán una segunda vuelta o ya buscará el Gobierno Británico una solución maquillada.

Tiempo al tiempo....

Y ya han empezado la campaña para ello... En algún momento nos va a hacer la pirueta para hacer un nuevo referendum que saldrá si y fin de la historia. No se irán de la unión. La UE una vez fuera es difícil que les readmitiese, otros miembros podrían hacer lo mismo a conveniencia y esto seria una especie de cachondeo de UE de sube cuando te conviene y baja cuando no y eso no lo van a permitir.

Ademas hay que valorar la fractura interna con Irlanda del norte y Escocia que mayoritariamente votaron que si y que parecen decididos a defender su propio interés.

Vozpópuli - La ministra principal de Escocia asegura que el Parlamento escocés podría bloquear el 'brexit'

Alguna artimaña legal ( o no legal ) se buscaran.

No obstante, me parece que quedan unos añitos, para seguir hablando del tema.

Saludos

Tal y como yo lo veo -y conste que es una reflexión como otra cualquiera, a pesar de estar formado en economía- creo que los ingleses se han pegado un tiro en el pie, que perjudica a todos, pero el principal daño es para ellos mismos. Como dice Timothy Garton Ash en su artículo traducido por El País hoy en http://http://internacional.elpais.c...91_571333.html "Gran bretaña ha sido, para ser sinceros, un amigo que solo ha querido estar a las maduras". Se habla ya de que la UE va a negociar su salida a "cara de perro", donde el margen de negociación de Gran Bretaña es menor que ahora -68 millones de habitantes frente a 300 del resto de la UE- y para desincentivar a otros que pudieran plantearse abandonar la UE también.

Particularmente y tratando de ver lo único positivo, creo que servirá para que las instituciones de la UE se planteen si el camino emprendido por ellos en los últimos años -austeridad frente a cualquier problema y más aún cuando hasta el FMI ha admitido finalmente haberse equivocado al recetar esa solución- es el correcto, y también para que los ingleses comprueben si les conviene estar dentro y mas implicados que hasta ahora, o fuera renunciando a los beneficios de pertenecer a la Unión. Claro que si al final quieren dar marcha atrás, la Unión Europea les va a pasar la factura y los ingleses dirán que si no es justo, que si tal, que si cual.

Cierto es que la Unión Europea no es la casa perfecta, de hecho en su día decidimos poner en marcha el euro en unas condiciones de mínimos -ya que cada uno tira para su casa- y cuando vienen los problemas nos acordamos de todos los flecos que quedaron sin atar. Pero nos ha dado un nivel de desarrollo, cohesión, convivencia y bienestar, impensable bajo cualquier otra condición. Y para ello hay que mirar como ha cambiado este país desde 1986, año en el que entramos, hasta hoy, no sólo desde 2007 (inicio de la crisis) hasta hoy.

Miedo me dan los lideres nacionalistas de cualquier país e ideología, mirad lo que pasó con la extinta Yugoslavia hace no tanto. Esto es un aviso que el resto de los lideres europeos tienen que tomarse en serio, si no queremos dinamitar desde dentro, lo que nos ha costado veinte siglos construir.

Saludos cordiales, Foreros.

P.D. Gracias de verdad a todos, impulsores y participantes de este hilo. Entre todos quizá podamos aportar un poco de luz real y no lo que unos u otros nos quieran vender.