Covid 19, otro punto de vista

Tampoco exageremos, es un descanso bien merecido después de haber hecho los deberes bien. Se han dejado dispuesto todos los recursos necesarios para un sistema de rastreo imbatible, personal, tests y unos sistemas de seguimientos mediante aplicaciones móviles que son la envidia de Corea y el mundo entero.

Todo es cuestión de mala suerte, porque a previsores no nos gana nadie.

Saludos

Pues me temo que efectivamente Albert va a tener otra vez razón en este tema, y por desgracia mi previsión de que con el calor supuestamente los casos no revestían tanta gravedad ha durados 2 horas a lo sumo, y ya parece que los ingresos hospitalarios se están disparando.

Agosto pinta mal.

Iniciado por Vanlose

Tampoco exageremos, es un descanso bien merecido después de haber hecho los deberes bien. Se han dejado dispuesto todos los recursos necesarios para un sistema de rastreo imbatible, personal, tests y unos sistemas de seguimientos mediante aplicaciones móviles que son la envidia de Corea y el mundo entero.

Todo es cuestión de mala suerte, porque a previsores no nos gana nadie.

Saludos

Teniendo en cuenta que el sistema de rastreo, el personal y los test dependen de las comunidades tan como se exigió, que menos que delegar en alguna empresa privada los rastreos, en la empresa de la hermana las mascarillas y cosillas sin importancia para que la labor de la sanidad de las comunidades gane puntos. En Cataluña ha sido un éxito el trabajo por hacer.

A mi no me tienes que convencer, yo tengo asumido que no tiene ninguna responsabilidad el gobierno de la nación en esto de la sanidad, de hecho me parece hasta sorprendente que todavía exista el ministerio de sanidad teniendo las competencias transferidas. Lo única obligación es dotar de un presupuesto y marcharse de vacaciones. Si me apuras mucho, dar ruedas de prensa y organizar sesiones de aplausos.

Si las cosas no funcionan, no se cumplen los procedimientos o se detectan incongruencias y datos alarmantes, ¿qué van a hacer los pobrecitos?, con poner la partida presupuestaria es más que suficiente. Eso de coordinar, regular, supervisar y corregir lo que se está haciendo mal es una entelequia de países atrasados. La verdad es que bien mirado podríamos cerrar todos los ministerios cuyas competencias hayan sido transferidas y dejar solo el ministerio de administraciones públicas, sería un ahorro importante. Fíjate el desastre que han formado las comunidades autónomas con el turismo, que si mal no recuerdo también están transferidas.

Saludos

Iniciado por Vanlose

A mi no me tienes que convencer, yo tengo asumido que no tiene ninguna responsabilidad el gobierno de la nación en esto de la sanidad, de hecho me parece hasta sorprendente que todavía exista el ministerio de sanidad teniendo las competencias transferidas. Lo única obligación es dotar de un presupuesto y marcharse de vacaciones. Si me apuras mucho, dar ruedas de prensa y organizar sesiones de aplausos.

Si las cosas no funcionan, no se cumplen los procedimientos o se detectan incongruencias y datos alarmantes, ¿qué van a hacer los pobrecitos?, con poner la partida presupuestaria es más que suficiente. Eso de coordinar, regular, supervisar y corregir lo que se está haciendo mal es una entelequia de países atrasados. La verdad es que bien mirado podríamos cerrar todos los ministerios cuyas competencias hayan sido transferidas y dejar solo el ministerio de administraciones públicas, sería un ahorro importante. Fíjate el desastre que han formado las comunidades autónomas con el turismo, que si mal no recuerdo también están transferidas.

Saludos

Exacto y los aeropuertos y la movilidad. Aunque es cierto una enorme ingenuidad de la Comunidad de Madrid al no imponer el uso de las mascarillas. Más que nada porque cuando no tenia culpa se llevaba todas las portadas de el País. Imagínate ahora que Aragón y sobre todo Cataluña tienen un pifostio de quien va a ser la culpa.

Iniciado por Vanlose

A mi no me tienes que convencer, yo tengo asumido que no tiene ninguna responsabilidad el gobierno de la nación en esto de la sanidad, de hecho me parece hasta sorprendente que todavía exista el ministerio de sanidad teniendo las competencias transferidas. Lo única obligación es dotar de un presupuesto y marcharse de vacaciones. Si me apuras mucho, dar ruedas de prensa y organizar sesiones de aplausos.

Si las cosas no funcionan, no se cumplen los procedimientos o se detectan incongruencias y datos alarmantes, ¿qué van a hacer los pobrecitos?, con poner la partida presupuestaria es más que suficiente. Eso de coordinar, regular, supervisar y corregir lo que se está haciendo mal es una entelequia de países atrasados. La verdad es que bien mirado podríamos cerrar todos los ministerios cuyas competencias hayan sido transferidas y dejar solo el ministerio de administraciones públicas, sería un ahorro importante. Fíjate el desastre que han formado las comunidades autónomas con el turismo, que si mal no recuerdo también están transferidas.

Saludos

Ciertamente en Lérida y Huesca la sobreexplotación hotelera ha causado uno de lo peores brotes del país. Ahí faltó hacer PCR 48 horas antes y estar encerrados en casa hasta el momento de viajar a esos destinos para evitar contagios. De hecho a todos. No leí lo que se legisló en Europa al respecto.
Por suerte se llegó a 0 casos/14 días antes de levantar el estado de alarma para dejar de corregir lo que se hacía mal y así apuntarse todos a la fiesta del 'yo controlo' que se propugnaba desde todas las comunidades y foros de representación.

Y sí, recentralizar por ley lo que debe hacerse en estos casos de emergencia estaría bien... estatutos autonómicos mediante.

Iniciado por Miguedu66

Exacto y los aeropuertos y la movilidad. Aunque es cierto una enorme ingenuidad de la Comunidad de Madrid al no imponer el uso de las mascarillas. Más que nada porque cuando no tenia culpa se llevaba todas las portadas de el País. Imagínate ahora que Aragón y sobre todo Cataluña tienen un pifostio de quien va a ser la culpa.

Exacto. Aunque debe un sinvivir que no se impongan las mascarillas y que los mandos de a bordo digan:

"Hay cuatro factores que están propiciando los nuevos rebrotes: reuniones familiares, terrazas, ocio nocturno y movilidad.La Comunidad de Madrid fue pionera tomando medidas y no dudaremos en volver a hacerlo

(sic)

En Cataluña, tan mal como cabría esperar con un 'gobierno independiente' que se precie.

Lo de las mascarillas es una anécdota.

La mejor mascarilla es la distancia, a un par de metros las posibilidades de infección decrecen muchísimo. Por tanto, en espacios abiertos donde se pueda mantener esa distancia, no son necesarias. Sí son recomendables, ahora y hace cinco meses, en espacios interiores y aglomeraciones. A muchos les ha dado por hacer obligatorio llevar mascarilla constantemente, por parecer que se hace algo, aunque tiene el peligro de provocar en algunas personas un falso sentimiento de seguridad, cuando llevan puesta una simple mascarilla quirúrgica.

Pero el verdadero problema en Madrid no son las mascarillas, sino la nefasta gestión de casos y su trazabilidad. El señor Aguado comentó hace un par de días, abiertamente, que había 182 rastreadores para toda la Comunidad. Una cifra casi de risa. Y encima lo arregla diciendo que: "si hiciera falta aumentarlo en función de la segunda ola de nuevos rebrotes, se haría para garantizar la atención y la monitorización de todas las personas que lo necesitan y su entorno"... Madre mía, que disparate. Precisamente, los rastreadores son necesarios para minimizar los nuevos contagios, no para ponerlos a trabajar cuando ya se hayan disparado, y exista transmisión comunitaria.

Por otro lado, aparte de las cifras que se declaran, que tienen que ser bajas con ese número de rastreadores, que van a pillar cuatro pacientes asintomáticos y medio, las cifras de ingresos hospitalarios ya empiezan a mostrar una preocupante pendiente. ¿Qué pasará dentro de diez o quince días?.

Lo mejor para España sería reunir a todas las autoridades sanitarias estatales y regionales, mandarles de permiso indefinido a Madagascar, y poner al frente a personas que realmente sepan lo que hacen.

https://www.theguardian.com/world/20...cs-coronavirus

Hay que reconocer la buena gestión del Gobierno en este tema. Tras sólo unas horas de negociación con los británicos, ha conseguido que extiendan la cuarentena y desaconsejen también viajar a Baleares y Canarias.

Reflexionando más en serio sobre el asunto, la desastrosa gestión del coronavirus en el Reino Unido es todavía peor que en España. Ayer mismo todavía tenían 14 muertos en un solo día, y han estado con más de 100 hasta hace muy poco.

Que un país en esa situación te saque los colores, es más bien penoso. Pero merecido, el número de contagiados en Aragón, Navarra y Cataluña está totalmente fuera de control. Y no es la "segunda ola", es la primera ola, que no se ha ido nunca.

Pero reflexionemos sobre las palabras que antes de conocerse esta última noticia, compartía con nosotros Ximo Puig, el presidente de la Generalitat valenciana: "Es que en Valencia tenemos tasas más bajas de contagios, que en el Reino Unido; no tiene sentido la cuarentena".

Por un lado, es totalmente cierto que la tasa de contagios nuevos en Valencia es ahora mismo inferior a la del Reino Unido. Pero, ¿qué tal la conclusión?. Y ningún periodista le hizo la pregunta obvia, en ese caso, ¿queremos que vengan ciudadanos británicos a Valencia?. Inolvidable también la última aportación del señor Torra a la antología del disparate patrio, cuando afirma casi en una misma frase, que la situación en Cataluña es grave y está dispuesto a tomar medidas drásticas, y que Cataluña es un país seguro para el turismo... En fin.

En España nos hemos embarcado en agravar nuestro problema sanitario en aras de rescatar la economía y el turismo. Hace un par de meses, mi impresión era que se trataba de un error, pues por un lado el turismo ya estaba muerto y enterrado en el 2020, y, por otro, cualquier aumento de la incidencia de la enfermedad, que obligara a retomar medidas restrictivas, iba a causar más daño todavía, que haberlas dejado en su lugar, tanto desde un punto de vista sanitario, como el de la propia economía. Pues bien, ya estamos ahí.

Iniciado por Cañoncito

Eso es evidente, pero no han aprendido ni las administraciones públicas ni los ciudadanos, aunque estos últimos desde mi punto de vista tienen menos culpa. Es lógico que se quiera seguir haciendo vida lo más normal del mundo, y más si eres jóven. Eso sí, no se debería hacer desde la imprudencia, y es verdad que se han visto situaciones de imprudencia absoluta. Esto es lo criticable.

Por otro lado, me da la sensación, avalada por los datos hospitalarios, que con las temperaturas actuales el virus es menos dañino, aunque igual de contagioso. Y al ser menos dañino, aunque los casos de contagio siguen al alza y en niveles de Marzo, los hospitales y las UCIS no están saturadas, por lo que mientras esto siga así, no veo necesidad de volver a un confinamiento mayor.

Es más, quizás no sea tan negativo, atendiendo a este menor daño causado por el virus, que aumenten los contagios con el objetivo de conseguir esa inmunidad de rebaño tan comentada hace unos meses.

Eso sí, cuando llegue Octubre en algunas zonas del pais, Noviembre-Diciembre en otras, me temo que vamos a volver a ver de nuevo como el sistema sanitario se colpasa si no se toman restriciones mayores a partir de Septiembre, ya que además va a coincidir con el aumento de casos de gripe y demás virus.

Creo que por desgracia, se avecina otro confinamiento general con las consecuencias tan nefastas que puede tener a nivel económico.

Veremos.

Puede que la edad de los irresponsables ( en un porcentaje elevado, al menos ), sea lo que justifique que esto contagios de estas ultimas semanas, sean menos graves y haya mas asintomaticos, y en consecuencia, menos problemas en los hospitales españoles.

Hay una cosa que me ha llamado la atencion, y que me podreis corregir si estoy equivocado : los rastreadores que las comunidades están contratando ( muchos menos que los necesarios ), deben ser sanitarios ?? Me ha parecido ver a muchos con batas.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

https://www.theguardian.com/world/20...cs-coronavirus

Hay que reconocer la buena gestión del Gobierno en este tema. Tras sólo unas horas de negociación con los británicos, ha conseguido que extiendan la cuarentena y desaconsejen también viajar a Baleares y Canarias.

Reflexionando más en serio sobre el asunto, la desastrosa gestión del coronavirus en el Reino Unido es todavía peor que en España. Ayer mismo todavía tenían 14 muertos en un solo día, y han estado con más de 100 hasta hace muy poco.

Que un país en esa situación te saque los colores, es más bien penoso. Pero merecido, el número de contagiados en Aragón, Navarra y Cataluña está totalmente fuera de control. Y no es la "segunda ola", es la primera ola, que no se ha ido nunca.

Pero reflexionemos sobre las palabras que antes de conocerse esta última noticia, compartía con nosotros Ximo Puig, el presidente de la Generalitat valenciana: "Es que en Valencia tenemos tasas más bajas de contagios, que en el Reino Unido; no tiene sentido la cuarentena".

Por un lado, es totalmente cierto que la tasa de contagios nuevos en Valencia es ahora mismo inferior a la del Reino Unido. Pero, ¿qué tal la conclusión?. Y ningún periodista le hizo la pregunta obvia, en ese caso, ¿queremos que vengan ciudadanos británicos a Valencia?. Inolvidable también la última aportación del señor Torra a la antología del disparate patrio, cuando afirma casi en una misma frase, que la situación en Cataluña es grave y está dispuesto a tomar medidas drásticas, y que Cataluña es un país seguro para el turismo... En fin.

En España nos hemos embarcado en agravar nuestro problema sanitario en aras de rescatar la economía y el turismo. Hace un par de meses, mi impresión era que se trataba de un error, pues por un lado el turismo ya estaba muerto y enterrado en el 2020, y, por otro, cualquier aumento de la incidencia de la enfermedad, que obligara a retomar medidas restrictivas, iba a causar más daño todavía, que haberlas dejado en su lugar, tanto desde un punto de vista sanitario, como el de la propia economía. Pues bien, ya estamos ahí.

Estoy de acuerdo en cuanto a la gestión de los polñiticos y sus declaraciones, pero nada nuevo.

En cuanto a los de reabrir la economía ya no estoy tan de acuerdo. Creo que sí debía intentarse evitar que el batacazo turístico fuese grande, aunque finalmente las cosas se están complicando más de la cuenta. Es cierto que zonas de Cataluña o Madrid en ningún momento han llegado a controlar la pandemia, pero por ejemplo, hay zonsa, como Almería, dónde a finales de Junio la situación era de prácticamente cero casos activos (es decir, no había motivo para tratar de hacer una vida más o menos normal con las debidas medidas de protección) y a día de hoy es una de las zonas de Andalucía con más casos activos.

Qué nos dice esto:
-Por un lado, que es muy difícil controlar la expansión de este virus, su trasmisión es facilísima.
-Por otro lado, que tiene toda la pinta de que hay más asintomáticos que trasmiten el virus de lo que pensamos porque sino no se entiende que zonas con cero casos vuelvan a tener al cabo del tiempo casos activos.

La razón se llama movilidad.

Un enfermo asintomático de Cataluña, que no sabe que porta el virus, se va a Andalucía, se reúne con familia y amigos, o se va a una discoteca, y ya tenemos un foco en Andalucía.

Ante eso, la única solución sería haber identificado en su momento como se contagió el enfermo de Cataluña, haber hecho una PCR, detectar que era portador asintomático, y aislarle.

La segunda mejor solución, es identificar el brote que ha provocado en Andalucía, hacer PCR a todos los contactos, y aislarlos.

Para eso se necesitan rastreadores y tests.

También ayudaría una aplicación de esas que usan en otros países, y que aquí parece imposible implementar. Por temas técnicos, y por problemas legales. Para los segundos, la solución se llama estado de excepción, si no encontramos otra manera de hacerlo... Estamos en guerra, y vamos perdiendo. La esperanza es que llegue la caballería y nos rescate (vacuna, tratamiento,...) pero como la cosa se prolongue un par de años, o más...

Si yo entiendo el intento de salvar el turismo en el 2020. Pero me parecía, y me parece, un error. El trabajo de los políticos es anticiparse a esos errores, y tomar decisiones que puedan ser impopulares con algunos sectores, pero que son correctas. Al final, el tiempo está demostrando que, efectivamente, se trataba de un error.

Sí, claro, el virus se expande por esa movilidad, agravada por lo problemático que es detectar a esos asintomáticos.

En cuanto al tema económico, creo que sí había que intentarlo, y creo que hay que seguri intentádolo, porque o morimos del virus o morimos de hambre. Hay sectores que no se van a ver afectados de forma directa por le virus, pero sí se van a ver afectados una vez el efecto del aumento de la tasa de paro se traslade a un descenso importante del consumo. Por no hablar de hasta cuando puede ser capaz el Estado de aguantar la carga asistencial que se le viene encima.

La destrucción de empleo causada por el coronavirus y la hibernación económica bate todos los registros

https://www.elmundo.es/economia/2020...9a78b4574.html

La destrucción de empleo subirá, como todo el mundo sabe, y se situará por encima del 20%, tal vez incluso cerca del 25%. Insisto, esto ya lo sabíamos desde Marzo. Iba a pasar, sí o sí.

Cuando se acaben los ERTES, pues tendremos otro millón de personas en el paro.

El tema es que sí lo que pretendemos es que se recuperen el turismo, la restauración, el ocio en bares, discotecas,... eso no va a volver de forma significativa hasta que exista solución sanitaria, y seguir por esa vía, lo único que va a provocar es lo que estamos viendo.

Por supuesto, existen otros sectores de la economía donde sí es posible la recuperación. Sobre eso, hay que trabajar. Y gastar dinero, de la forma más inteligente posible, ahora y durante parte del 2021. Ese dinero nos obligará a subir impuestos y recortar gastos, ya en el 2021, y en el 2022 y posteriores. También lo sabíamos desde Marzo. Lo que no sabíamos, era que vamos a tener ayuda importante de la UE, además de la que ya recibimos del BCE. Eso es buena noticia.

Pero que aumente el paro... ¿De verdad esto le sorprende a alguien?. Insisto, subirá más.