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Covid 19, otro punto de vista

  1. #436
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

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    La chica ésta no tiene carisma de político, más bien parece una ama de casa de 1930 que pasaba por alli ... salida de la serie "las chicas del cable", pero no las protagonistas que si eran de armas tomar.

    Imagino, y quiero pensar que si ella no pensó, su equipo técnico de sanidad, si lo hizo y tengan personal y material.
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  2. #437
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Israel puede servir de ejemplo de como van a ir las cosas tras el toque de queda.

    toni58, Deboi y Aryastark han agradecido esto.
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  3. #438
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    La chica ésta no tiene carisma de político, más bien parece una ama de casa de 1930 que pasaba por alli ... salida de la serie "las chicas del cable", pero no las protagonistas que si eran de armas tomar.

    Imagino, y quiero pensar que si ella no pensó, su equipo técnico de sanidad, si lo hizo y tengan personal y material.
    Me encanta esta chica. Madrid es una cantera inagotable de mujeres con carácter y está los tiene mejor puestos que ningún tío en su partido. Ha subido diez escaños en intención de voto desde el inicio de la pandemia. Y cuánto más la desprecien más sube. El acoso al que ha sido sometida por la prensa progre no tiene nombre, es exactamente igual al que sufrió Esperanza Aguirre. Y es que no soportan a la gente que les gana. Ya lo decía amargarte Tacher, en política hay que tener 3 o 4 ideas y muchos huevos para llevarlas a cabo. Su hospital de Ifema fue un gran exito en la primera ola tras el colapso producido por la inacción del gobierno. Y este nuevo hospital será una referencia futura española en pandemias. Hay que estar preparado. Madrid tenía un sistema de confinamientos selectivos que era efectivo porque estaba bajando la curva hasta que el gobierno central con sus no expertos decretaron un confinamiento perímetro al que permitió la movilidad entre las zonas en las que no había casi casos y las zonas que estaban peor. El resultado es el que tenemos. Este es nuestro gran gobierno que se fue de vacaciones y volvió para pedir un estado de alarma sin control parlamentario durante 6 meses. Estos si que tienen carisma.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  4. #439
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Israel puede servir de ejemplo de como van a ir las cosas tras el toque de queda.

    Creo que nadie tiene la más mínima duda de que el confinamiento duro frena la curva. De hecho si estuviéramos 6 meses metidos todos en casa seguro que no habría ni muertos por COVID.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  5. #440
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Creo que nadie tiene la más mínima duda de que el confinamiento duro frena la curva. De hecho si estuviéramos 6 meses metidos todos en casa seguro que no habría ni muertos por COVID.
    Da igual los muertos, lo importante es que no nos quiten las libertades.
    toni58, salmengar y Aryastark han agradecido esto.
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  6. #441
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Me encanta esta chica. Madrid es una cantera inagotable de mujeres con carácter y está los tiene mejor puestos que ningún tío en su partido. Ha subido diez escaños en intención de voto desde el inicio de la pandemia. Y cuánto más la desprecien más sube. El acoso al que ha sido sometida por la prensa progre no tiene nombre, es exactamente igual al que sufrió Esperanza Aguirre. Y es que no soportan a la gente que les gana. Ya lo decía amargarte Tacher, en política hay que tener 3 o 4 ideas y muchos huevos para llevarlas a cabo. Su hospital de Ifema fue un gran exito en la primera ola tras el colapso producido por la inacción del gobierno. Y este nuevo hospital será una referencia futura española en pandemias. Hay que estar preparado. Madrid tenía un sistema de confinamientos selectivos que era efectivo porque estaba bajando la curva hasta que el gobierno central con sus no expertos decretaron un confinamiento perímetro al que permitió la movilidad entre las zonas en las que no había casi casos y las zonas que estaban peor. El resultado es el que tenemos. Este es nuestro gran gobierno que se fue de vacaciones y volvió para pedir un estado de alarma sin control parlamentario durante 6 meses. Estos si que tienen carisma.
    Menos mal que no vivo en Madrid, realmente es un alivio.
    dacres, toni58 y Aryastark han agradecido esto.
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  7. #442
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Decir que Isabel Diaz Ayuso tiene caracter ... no me imagino lo que seria una mujer sin él.

    Yo no la veo como presidenta. No digo que sea mala persona, no dudo que es incluso buena persona, pero nada resolutiva ni capacitada para mandar.

    Mi impresión es que es muy influenciable y seguramente será un títere dentro su equipo.

    Con su poder, hablamos de Madrid, era para que estuviese mucho más al frente que se la ve.
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  8. #443
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Da igual los muertos, lo importante es que no nos quiten las libertades.
    No hombre, no manipules lo que digo. En Madrid se hicieron confinamientos por áreas. Hay que jugar entre medidas lo menos restrictivas posibles y el colapso de las UCIS. Y si hay que tomar medidas hay que tomarlas (lo que no ha hecho este gobierno al principio de la pandemia y cuando se fue de vacaciones hasta ayer). Si hay que hacer toque de queda en determinadas zonas pues hay qué hacerlo si puede ser con bisturí mejor. Si tienes una bala alojada en un pie, no necesitas cortar toda la pierna. Si ya está extendido pues tendrás que tomas medidas más generales. Pero no se puede tomar medidas de confinamiento excesivos porque nos moriremos de hambre. El límite está en no colapsar las UVIS no en que se pueda morir alguien.
    Lo que habría que hacer, tal como dijo el tribunal de Madrid y pidieron las CA es herramientas jurídicas para aplicar medidas cosa que no se hizo en 10 meses. Y tampoco se puede pedir un estado de alarma de 6 meses, un gobierno que dos días antes pidió elegir a los jueces. No es razonable en un país democrático. Hay que asumir que en una pandemia se muere gente y se va a morir más, no porque queramos sino porue siempre ha sido así. Y por nuestro sistema de vida y nuestra salud tampoco nos podemos quedar 6 meses en casa.
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  9. #444
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Decir que Isabel Diaz Ayuso tiene caracter ... no me imagino lo que seria una mujer sin él.

    Yo no la veo como presidenta. No digo que sea mala persona, no dudo que es incluso buena persona, pero nada resolutiva ni capacitada para mandar.

    Mi impresión es que es muy influenciable y seguramente será un títere dentro su equipo.

    Con su poder, hablamos de Madrid, era para que estuviese mucho más al frente que se la ve.
    Pues no es lo que dicen todos los periodistas, ni yo ni los millones que la respaldan. Literalmente, incluso en su partido dicen que Ayuso va por libre. Sin embargo Ayuso es la que más apoyo popular ha ganado en esta pandemia. Incluso el PP que está en retroceso en muchos sitios de España, en Madrid sigue creciendo. Y mantiene un pulso con un gobierno nefasto y no le tiembla el pulso. Menos mal que los madrileños la tienen a ella. Es la comunidad más próspera de España. Y lo seguirá siendo si este gobierno totalitario (la petición de elegir los jueces es un proyecto totalitario) no hunde a la comunidad. Y el que no quiera que se meta en casa.
    ManuelBC y Cañoncito han agradecido esto.

  10. #445
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    No hombre, no manipules lo que digo. En Madrid se hicieron confinamientos por áreas. Hay que jugar entre medidas lo menos restrictivas posibles y el colapso de las UCIS. Y si hay que tomar medidas hay que tomarlas (lo que no ha hecho este gobierno al principio de la pandemia y cuando se fue de vacaciones hasta ayer). Si hay que hacer toque de queda en determinadas zonas pues hay qué hacerlo si puede ser con bisturí mejor. Si tienes una bala alojada en un pie, no necesitas cortar toda la pierna. Si ya está extendido pues tendrás que tomas medidas más generales. Pero no se puede tomar medidas de confinamiento excesivos porque nos moriremos de hambre. El límite está en no colapsar las UVIS no en que se pueda morir alguien.
    Lo que habría que hacer, tal como dijo el tribunal de Madrid y pidieron las CA es herramientas jurídicas para aplicar medidas cosa que no se hizo en 10 meses. Y tampoco se puede pedir un estado de alarma de 6 meses, un gobierno que dos días antes pidió elegir a los jueces. No es razonable en un país democrático. Hay que asumir que en una pandemia se muere gente y se va a morir más, no porque queramos sino porue siempre ha sido así. Y por nuestro sistema de vida y nuestra salud tampoco nos podemos quedar 6 meses en casa.
    Bueno lo de morir de hambre me parece que es una exageración. Al final ni salud ni economía como sigamos afrontando el problema con "parches". Yo no veo otra solución que no sea un confinamiento muy estricto pero claro, hace mucho tiempo que se tendría que haber aplicado. Al final vamos igualmente hacia ese confinamiento, tarde o temprano llegará y creo que es mejor anticiparse.
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  11. #446
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Me encanta esta chica. Madrid es una cantera inagotable de mujeres con carácter y está los tiene mejor puestos que ningún tío en su partido. Ha subido diez escaños en intención de voto desde el inicio de la pandemia. Y cuánto más la desprecien más sube. El acoso al que ha sido sometida por la prensa progre no tiene nombre, es exactamente igual al que sufrió Esperanza Aguirre. Y es que no soportan a la gente que les gana. Ya lo decía amargarte Tacher, en política hay que tener 3 o 4 ideas y muchos huevos para llevarlas a cabo. Su hospital de Ifema fue un gran exito en la primera ola tras el colapso producido por la inacción del gobierno. Y este nuevo hospital será una referencia futura española en pandemias. Hay que estar preparado. Madrid tenía un sistema de confinamientos selectivos que era efectivo porque estaba bajando la curva hasta que el gobierno central con sus no expertos decretaron un confinamiento perímetro al que permitió la movilidad entre las zonas en las que no había casi casos y las zonas que estaban peor. El resultado es el que tenemos. Este es nuestro gran gobierno que se fue de vacaciones y volvió para pedir un estado de alarma sin control parlamentario durante 6 meses. Estos si que tienen carisma.
    En Madrid no había "zonas que no tenían casi casos". La situación era, y es, muy mala en toda la ciudad. Digamos que había zonas que estaban en Guatemala, y zonas que estaban en Guatepeor. Recordemos que la intención inicial era confinar zonas que tenían más de...¡700 casos acumulados en los últimos 14 días!. Y si tenías 600, o más de 500 como era el caso de mi zona, pues tan ricamente. O si vivías en Lavapiés, que tenía más de 700, pero no les venía bien cerrarlo... Un disparate. Lo que hizo el gobierno, pues era también totalmente insuficiente, pero al menos tenía la ventaja de controlar que Madrid pudiera exportar COVID a otras zonas.

    Mi opinión, como dije aquí en su momento, y no ahora, es que las medidas de Ayuso y las del gobierno tendrían resultados finales para los madrileños muy parecidos, y así ha sido. Una reducción modesta y, en el mejor de los casos, una planicie muy alta y difícil de sostener.

    No voy a entrar ya en el número de casos, pues está totalmente manipulado por la CAM y su creativa contabilidad. Ahora reportan unos 430-450 nuevos en catorce días. Lo que importa ante la ausencia de esos datos de manera fiable, es la ocupación hospitalaria y en las UCI, que efectivamente se ha mantenido más o menos estable. Bajó algo, se puso mesetaria y ahora está subiendo algo otra vez.

    El toque de queda, el que ha mandado el gobierno o el que ya había anunciado Ayuso (es decir, que como era evidente, ambas medidas de confinamiento, tanto la de Ayuso como la del gobierno, no eran suficientes), bajará más esas cifras. Pero dudo mucho que las baje a cifras por debajo de 150-200 casos, y desde luego llegar a ese objetivo de bajar de 25 es ciencia ficción. En 10-15 días empezaremos a notar los efectos.

    Como muestra el gráfico de Israel, hay una salida. La que debería haber adoptado España, en Septiembre. Y con un confinamiento tipo Fase0 que hubiera durado un par de semanas, se le habría pegado un buen tajo al virus. Y a lo mejor haría falta otro antes o después de Navidades, según hubiera evolucionado la situación.

    Eso es seguir la estrategia del baile, y el martillo. Hay que pegar martillazos. Hay que pegarlos pronto y de manera decisiva. Al final, en España, y en otros países europeos, como nuestros políticos practican el papanatismo y están atenazados por el miedo, se acabará por pegar el martillazo, pero entonces no bastará con dos o tres semanas.

    La otra opción es seguir el modelo asiático e ir a por el virus, a que desaparezca o circule a niveles mínimos, muy pequeños. Pero no creo que estemos preparados para esto, ni los políticos, ni parte de la población, a la que le faltan toneladas de disciplina.
    ManuelBC, toni58 y Aryastark han agradecido esto.

  12. #447
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Bueno lo de morir de hambre me parece que es una exageración. Al final ni salud ni economía como sigamos afrontando el problema con "parches". Yo no veo otra solución que no sea un confinamiento muy estricto pero claro, hace mucho tiempo que se tendría que haber aplicado. Al final vamos igualmente hacia ese confinamiento, tarde o temprano llegará y creo que es mejor anticiparse.
    Efectivamente.

    La tontería de los "muertos de hambre" se repite una y otra vez, pero repetir hasta la saciedad una falsedad, no la convierte en verdadera. Es una simple figura retórica. El FMI, sin ir más lejos, recomienda confinamientos cortos y duros, para enfrentar al virus y minimizar el daño a la economía.

    La tragedia de España (y de Occidente, en general, que no estamos solos, simplemente en el pelotón de los torpes) es que ni las autoridades ni la sociedad son capaces de anticiparse, y mantener la disciplina. Piensan en el día a día, y en las peleas y conflictos habituales. Ahora nos vamos a pelear por la idiotez de si el estado de alarma debe durar seis meses (debería estar activo permanentemente desde Febrero de este año), ocho semanas o lo que sea... A perder otra vez tiempo y energías en tonterías, en lugar de luchar contra el virus con decisión y entereza.

    Medidas excepcionales dicen... ¡cómo si no estuviéramos en una situación excepcional, con la peor pandemia en más de cien años, y un impacto económico brutal!. Claro, medidas excepcionales para una situación excepcional.

    Más excepcional todavía que el estado de alarma, es el estado de sitio (antiguo estado de guerra). Si nos invadiera Marruecos, y la guerra durara tres años... ¿qué hacíamos, pedir que se levante el estado de sitio a las ocho semanas, o a los seis meses, porque es una medida excepcional?. Con el virus, estamos en guerra. Y, por si alguien no se había dado cuenta, vamos perdiendo.
    ManuelBC, toni58, Gedeon69 y 2 usuarios han agradecido esto.

  13. #448
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Creo que nadie tiene la más mínima duda de que el confinamiento duro frena la curva. De hecho si estuviéramos 6 meses metidos todos en casa seguro que no habría ni muertos por COVID.
    O si se gastaran los millones desaparecidos, en las medidas sanitarias a las que iban destinados.
    Hace meses se pusieron ejemplos de países que habían dominado la pandemia y algunos lo fueron con las medidas sanitarias oportunas... que aquí no han tomado las administraciones 'competentes'.

    Por suerte los 6 meses son para que tengan marco legal y puedan tomar cualquier medida que consideren según sus índices sanitarios, no para que deban estar los 6 meses confinados en casa. Bastará con que todas las comunidades lo hagan bien.
    ManuelBC, toni58, salmengar y 3 usuarios han agradecido esto.
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  14. #449
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Díaz Ayuso forma un tándem con Miguel Ángel Rodríguez. Ese es el coco detrás de las cortinas. Eso no quita que ella pueda tener su criterio (bueno o malo). Desde el minuto 0 plantearon cualquier movimiento como oportunidad política. No importa en absoluto lo que se diga o decida. Lo más mínimo.

    La única respuesta será siempre que ellos toman mejores decisiones. Siempre. Hay que marcar diferencias y territorio en todo momento. La realidad es irrelevante.

    Por otro lado lo que propone Casado de 2 meses y una modificación acordada de la ley orgánica me parece coherente. Es un punto de partida para una negociación que podría dar lugar a un acuerdo. Habrá que ver los enfoques y objetivos reales.

    De todas formas ahora sólo queda dar el martillazo. Supongo que el próximo lunes se dará.

  15. #450
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    O si se gastaran los millones desaparecidos, en las medidas sanitarias a las que iban destinados.
    Hace meses se pusieron ejemplos de países que habían dominado la pandemia y algunos lo fueron con las medidas sanitarias oportunas... que aquí no han tomado las administraciones 'competentes'.

    Por suerte los 6 meses son para que tengan marco legal y puedan tomar cualquier medida que consideren según sus índices sanitarios, no para que deban estar los 6 meses confinados en casa. Bastará con que todas las comunidades lo hagan bien.
    Nadie quiere confinar agresivamente en las CCAA. Prácticamente ninguno quiere asumir ese coste político. Quieren las competencias sólo para quedar bien y gestionar la pasta y "la normalidad". No asumen que las competencias implican tomar decisiones jodidas. Ese es el problema.

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