Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Miguedu66

Excelente recomendación la de Ayn Rand, la rebelión del Atlas sería una excelente lectura porque además es uno de los libros más vendidos en USA y que ha calado de manera profunda en el pensamiento Yanki.

Desde luego esta mujer es Heavy Metal, pura nitroglicerina intelectual. Yo tengo problemas en comprarme el pack completo del objetivismo pero hay que reconocer que es brillante y profunda. Parece el Bakunin de las rentas del trabajo . Esa novela era la más querida de su autora, una distopia que te pone la cabeza al revés, la revolución de las empresas ante la opresión de los gobiernos, ni Orwell fue capaz de llegar a esos extremos. No sé si sabes que se hizo una película (que yo no he visto) del primer capítulo con pretensión de trilogía con los tres capítulos de sus cerca de 1500 páginas.

Saludos

Iniciado por Gedeon69

Tomo nota de las recomendaciones. Y lo de renunciar a la libertad individual lo veo como muy épico. Sencillamente se trata de cuánto se han de priorizar aquellos esfuerzos orientados al bien común y que no tienen un retorno a corto plazo evidente y que para muchos sería un auténtico disparate. Sobre todo en momentos de grandes retos, como el cambio climático en estos momentos.

Lo interesante de está autora (y filósofa) sin menoscabo de las ideas que cada uno tenga es que tiene un trabajo muy específico sobre el sistema económico capitalista (en contraposición al colectivismo de toda especie) y la repercusión en los diferentes ámbitos de la vida casi desde un punto de vista monoteísta. Aunque te pueda parecer lo contrario tampoco era el santo de devoción de los conservadores o republicanos norteamericanos.

No soy tan épico, aunque me gusta la música militar, llevar sable y vestirme con una casaca husar para escribir los mensajes en este foro. Al final siempre le aplico a todos los temas ideológicos una tasa de descuento para poder sobrevivir.

Saludos

Iniciado por Deboi

A mi no me gusta que los niños tengan que trabajar, es algo que nunca voy a defender. No me gusta que los padres envíen a sus hijos a trabajar, no me gusta que los países lo faciliten y no me gusta que las empresas recurran al trabajo infantil.

Pues te agradezco mucho la información pero no tiene nada que ver con lo que te preguntaba. Aunque te cueste creerlo yo no soy de esos que están a favor del cáncer, la esclavitud o la escasez alimentaria. Ah, también prefiero que los niños vayan al colegio y jueguen con sus amigos. Visto lo cual no existe ninguna disputa y creo que hemos dado un paso muy importante en la solución del problema.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Pues te agradezco mucho la información pero no tiene nada que ver con lo que te preguntaba. Aunque te cueste creerlo yo no soy de esos que están a favor del cáncer, la esclavitud o la escasez alimentaria. Ah, también prefiero que los niños vayan al colegio y jueguen con sus amigos. Visto lo cual no existe ninguna disputa y creo que hemos dado un paso muy importante en la solución del problema.

Saludos

¿Y qué quieres que te responda? ¿No ha quedado clara mi postura? Para mí todos tienen su parte de culpa. Cualquiera que obligue, facilite u ofrezca trabajo infantil me parece miserable.

Iniciado por Vanlose

Lo interesante de está autora (y filósofa) sin menoscabo de las ideas que cada uno tenga es que tiene un trabajo muy específico sobre el sistema económico capitalista (en contraposición al colectivismo de toda especie) y la repercusión en los diferentes ámbitos de la vida casi desde un punto de vista monoteísta. Aunque te pueda parecer lo contrario tampoco era el santo de devoción de los conservadores o republicanos norteamericanos.

No soy tan épico, aunque me gusta la música militar, llevar sable y vestirme con una casaca husar para escribir los mensajes en este foro. Al final siempre le aplico a todos los temas ideológicos una tasa de descuento para poder sobrevivir.

Saludos

Lo de la casaca de húsar siempre impone. Hace unos meses vi por quinta vez o algo así "Los Duelistas".

Está claro que estas discusiones hay intentar relativizarlas, si no al final a alguno le estalla la vena.

Iniciado por Gedeon69

Lo de la casaca de húsar siempre impone. Hace unos meses vi por quinta vez o algo así "Los Duelistas".

Está claro que estas discusiones hay intentar relativizarlas, si no al final a alguno le estalla la vena.

Yo no la he visto tantas veces pero soy un auténtico admirador de la película y de la novela de Conrad. Ridley ha hecho cosas maravillosas en el cine pero lo primero que siempre me viene a la cabeza es Los Duelistas.

Quizás habría que actualizar un poco la historia y llamarla "Los Foristas", en donde una rivalidad implacable, obsesiva y despiadada entre dos foristas les lleva a enzarzarse en una discusión infinita, saltando de tema en tema sin descanso hasta la destrucción total de ambos, del propio foro y de la misma tarifa plana.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Desde luego esta mujer es Heavy Metal, pura nitroglicerina intelectual. Yo tengo problemas en comprarme el pack completo del objetivismo pero hay que reconocer que es brillante y profunda. Parece el Bakunin de las rentas del trabajo . Esa novela era la más querida de su autora, una distopia que te pone la cabeza al revés, la revolución de las empresas ante la opresión de los gobiernos, ni Orwell fue capaz de llegar a esos extremos. No sé si sabes que se hizo una película (que yo no he visto) del primer capítulo con pretensión de trilogía con los tres capítulos de sus cerca de 1500 páginas.



Saludos

No he visto la peli. La buscaré.

Iniciado por ManuelBC

Si, si ... pero por ejemplo, una multinacional, la que sea, su objetivo es ganar dinero para pagar a empleados y dar beneficios a sus propietarios tras pagar todos los impuestos.

Pero quien tiene la obligación de proteger al pueblo son sus gobernantes.

Aqui es España. Quien vela por tus intereses y de tu familia, y de mi y de la mia?
Coca-Cola, El Corte Inglés, Endesa, Seat ... etc ... o en este momento PSOE/UP?

Totalmente en desacuerdo Manuel. Una multinacional, la que sea, solo tiene un unico objetivo que es el de ganar dinero para sus propietarios. Lo de pagar a sus empleados, de verdad, no creo que esté entre sus prioridades, y lo de pagar impuestos ya ni te cuento.

Y fijate si son listos, que en algunos paises sus gobernantes intentan proteger a sus ciudadanos, y existen otros cuidadanos que parece que prefieren proteger a la multinacionales.
Me vienen ahora a la cabeza los miles de trabajadores de la multinacional Bco Santander, por ejemplo.

Saludos

Iniciado por salmengar

Totalmente en desacuerdo Manuel. Una multinacional, la que sea, solo tiene un unico objetivo que es el de ganar dinero para sus propietarios. Lo de pagar a sus empleados, de verdad, no creo que esté entre sus prioridades, y lo de pagar impuestos ya ni te cuento.

Y fijate si son listos, que en algunos paises sus gobernantes intentan proteger a sus ciudadanos, y existen otros cuidadanos que parece que prefieren proteger a la multinacionales.
Me vienen ahora a la cabeza los miles de trabajadores de la multinacional Bco Santander, por ejemplo.

Saludos

Por eso cuando llega el 30 de cada mes, dejan a la mitad de trabajadores sin pagar.
En fin.

Lo primero que se hace es pagar, pagar y pagar y después seguir pagando ... y una vez termina el año y en febrero o marzo se cierra el año anterior, en junio toca pagar el Impuesto de Sociedades y es entonces, solo entonces, que se reparte beneficios si es que sobra.

Resumiendo, lo primero PAGAR.

AYUSO TIENE RAZÓN

Bueno, parece que ya no hay ninguna duda. Los resultados en la CM siguen bajando el número de contagios, ingresados en plantas y UCIS por séptima semana consecutiva. Aquí no hay contradicción entre economía y virus porque el segundo se puede reducir de forma significativa y mantenida dañando mínimamente la primera. También se puede hacer lo contrario, joder la economía y aumentar los contagios. Así que se pueden hacer las cosas bien o mal. Madrid tiene mejores datos que Londres, Parin, Roma o Berlín. La estrategia de confinamiento cirujano por áreas sanitarias, test rápidos (con importantes estudios recientes sobre su utilidad) y concienciación ciudadana junto con el mayor respeto posible con la libertad ciudadana se ha mostrado como estrategia ganadora. Desde Alemania y UK felicitan a la CM por su éxito. Tener una estrategia certera diseñada por expertos de verdad es muy importante. La “inútil “ parece no serlo tanto y los “listos” parecen haber intercambiado atributos. Desde los números, claro, ya sabemos quien jugaba a hacer política y quien a descender los contagios. Si es que este es un país llevo de listos y de propaganda.

Iniciado por Vanlose

Claro, y trabajadores de esas empresas que se benefician, e hijos de esos trabajadores que también se benefician, y foreros que compran los productos de esas empresas fabricados con sus manitas y hasta organizaciones no gubernamentales que hacen de su denuncia un modus vivendi. Si te pones a pensarlo bien en el mundo no hay un solo inocente, solo ignorantes circunstanciales y oportunistas que mediante la elaboración de discursos infantiles e impracticables se pueden acostar con la tranquilidad de no verse afectado por tanta maldad.

Pero las empresas son las culpables de todo, no los padres, ni los familiares ni tan siquiera el estado que tiene que velar por ellos. Aunque parezca mentira a los niños no los plantan en el campo y vienen las malvadas empresas a recolectarlos, los llevan los padres y familiares a trabajar. Supongo que los padres de esos 200 millones de niños que trabajan en el mundo no son tan inteligentes ni tienen una moralidad tan recia como la que necesitan, pero seguro que en cuanto hables con ellos se soluciona el problema. Cierren las empresas, señores.

Saludos

Sí, a los que tenemos determinadas ideas, para ser coherentes solo nos queda echarnos al monte y vivir con los lobos.
Ni siquiera tenemos el derecho de hablar utilizando medios fabricados en Asia, debemos expresar nuestras opiniones por tan-tan o por señales de humo, mucho mas coherentes.

Saludos

Iniciado por Gedeon69

Eso funciona en entornos "por descubrir". Ahora no es fácil irte al pueblo a vivir de lo que cultivas y esperar pagar calefacción, medicinas, tu pensión, etc... en un terruño cualquiera. Y mucho menos los que hemos nacido y crecido en el asfalto y tenemos una edad. Y vivir en sociedad también implica sentirte "conectado" y eso funciona viviendo en determinados lugares y participando del consumo y uso de determinados servicios. Simplemente porqué están de moda, nos gustan y están a nuestro alcance, sin reparar infinidad de veces del coste real y completo de esos elementos.

El capitalismo no será militante pero es casi exclusivamente tu rentabilidad económica lo que te hace útil o inútil en este esquema. Y en la mayoría de sociedades capitalistas maduras cada vez hay menos oportunidades reales, o son muy caras escasas. Al menos en el norte de Europa tomaron medidas para proteger su sector primario, a costa del de otros, eso sí.

Está claro que estamos llenos de contradicciones. Nos quejamos de injusticias a la vez que pagamos Netflix o compramos discos duros. Pero eso no debe impedirnos aspirar a otros esquemas.

Gedeon, tienes dos opciones, o vives con una tribu en la Amazonia, o te callas porque no tienes derecho a protestar ni a expresarte y aceptas todo los que algunos deciden.
No se si te has dato cuenta

Iniciado por Miguedu66

AYUSO TIENE RAZÓN

Bueno, parece que ya no hay ninguna duda. Los resultados en la CM siguen bajando el número de contagios, ingresados en plantas y UCIS por séptima semana consecutiva. Aquí no hay contradicción entre economía y virus porque el segundo se puede reducir de forma significativa y mantenida dañando mínimamente la primera. También se puede hacer lo contrario, joder la economía y aumentar los contagios. Así que se pueden hacer las cosas bien o mal. Madrid tiene mejores datos que Londres, Parin, Roma o Berlín. La estrategia de confinamiento cirujano por áreas sanitarias, test rápidos (con importantes estudios recientes sobre su utilidad) y concienciación ciudadana junto con el mayor respeto posible con la libertad ciudadana se ha mostrado como estrategia ganadora. Desde Alemania y UK felicitan a la CM por su éxito. Tener una estrategia certera diseñada por expertos de verdad es muy importante. La “inútil “ parece no serlo tanto y los “listos” parecen haber intercambiado atributos. Desde los números, claro, ya sabemos quien jugaba a hacer política y quien a descender los contagios. Si es que este es un país llevo de listos y de propaganda.

Claro que sí.

Por cierto, hay que ver la gran evolución de la enfermedad en España. De ser el peor país de Europa, ahora estamos mucho mejor que Francia, Inglaterra, Italia, Bélgica, Holanda... SANCHEZ TIENE RAZON. Debería ser nombrado el zar de la EU contra la COVID.

Ya sabemos quién jugaba a hacer política, y quién a hacer descender los contagios... Desde luego que sí.

Aparte de recalcar lo obvio una vez más, y que las cifras de contagios en Madrid no tienen comparación con el pasado, más allá de unas pocas semanas, pues se rompió la tendencia, lo interesante es ver las cifras no manipulables: ingresos en hospitales y UCIS.

Cuando miramos estos datos, son razonablemente buenos. Aunque lejos, claro, del descenso en el número de contagios.

Aún así, estamos muy lejos de tener buenas cifras. Ni en Madrid, ni prácticamente en toda España.

¿Hay algo qué podamos aprender de lo que está pasando en Madrid?. Desde mi punto de vista, el confinamiento por zonas no tiene sentido, ni está relacionado. Cuando el gobierno puso el perimetral durante las dos semanas del estado de alarma, las cifras de la propia Comunidad, con su propio conteo, han seguido siendo las mismas, con la misma tendencia. Sin picos.

Obviamente el toque de queda, y las restricciones a la hostelería sí contribuyen, pero están generalizados en toda España, no son exclusivos de Madrid.

Así que nos quedan dos hipótesis en pie: la concienciación ciudadana (yo vivo aquí, y la verdad es que no la veo por ningún lado) y los test rápidos. Por eliminación, deben ser los test rápidos el factor diferencial, y la lección que debemos aprender de Madrid, donde las autoridades sanitarias han sido las primeras en apostar por estos test, y de forma masiva. Ese parece ser el principal acierto, y sobre el que deberíamos construir en el resto de España (ya se está haciendo también en Cataluña, y alguna otra región).

Cantar victoria en el tema del coronavirus es como ir poniéndose pieles de oso antes de haberlo cazado, por poner un ejemplo, hace unas semanas Italia estaba a mínimos de contagios mientras que España y en casi toda Europa íbamos ascendiendo como posesos, y lo que a Italia le iba bien en aquellos momentos lo siguió aplicando, y hay que ver ahora como están, con 500 muertos diarios.

En Madrid se ha metido mano en todos los aspectos, con restricciones, con test de antígenos, con miedo y con mamonéo de números, las bajadas abismales en los números de contagios se debieron a retrasos en la notificación, muchos de los cuales más allá de los catorce días para no salir en las incidencias de 14 días, y muchos de ellos en meses anteriores.

La incidencia de este virus nos está llevando por el camino de la amargura a todos, es tal el número de variables, que no solo una, u varias funcionan, a nivel mundial ves situaciones en la incidencia que no te las explicas, ni en lo positivo, ni en lo negativo.

Hay actividades o situaciones que han de ser muy controladas, espacios cerrados y mal ventilados se llevan un gran porcentaje de contagios, son eventos supercontagiadores, y estos se deberían controlar, y sobre todo sin influir en terceros.