Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por ManuelBC

Hay un dato que falta, y es comparar esos mismos países que diferencia existe de salarios entre trabajadores de mismo perfil.

A más sueldo bruto, más se cotiza y más se contribuye con el Estado.

Aquí X millones de trabajadores apenas cotizan porque cobran una miseria. Si cobrasen como los alemanes o los del Norte, el Estado tendría más recursos.

Y por arriba sucede igual. Quien gana aqui 180 mil en Alemania u otro país de los de mas carga de esa tabla, ganarían 300 mil.

Si Manuel, pero vamos a coger por ejemplo a Alemania, suponiendo que ganes 300.000€ pagarías allí parecido o mas que en España.

Además seguro que sabes porque tienes mundo que en Alemania te pagan mas porque trabajas mas(No mas horas sino mejor) Además de que el coste de la vida es superior y hay que pagar salarios mas altos a mayor coste de la vida.

Y me explico, en España la gente en muchos trabajos suele tener muchas horas muertas, donde toman café, comen, hablan, etc., etc..... Vete a hacer lo mismo en Alemania a ver cuanto duras.

No podemos hacer como Alemania porque para eso somos España y aquí la gente quiere vivir bien a toda costa y sino a protestar.

Lo que llaman la productividad, así que si subes los salarios, tendrá que salir del bolsillo de los empresarios sino se aumenta la productividad y aumentar la productividad atenta directamente contra el modo de vida español, cambiarlo se antoja difícil, a menos que sustituyas a los españoles por otros que si lo acepten.

Iniciado por Vanlose

Si, no hace falta que me lo jures. La patética cobertura que han puesto en marcha que despierta olas de admiración en el mundo entero hay que agradecérsela sin duda al gobierno.

Saludos

Por eso hay que mejorar, optimizar los presupuestos y eliminar gastos superfluos en vez de reducir los impuestos.

Iniciado por ManuelBC

Si parte del dinero invertido en comprar vacunas ajenas, se hubiera puesto en desarrollar la nuestra, y no a tan alto nivel como parece que será, pues si ... será de las mejores sino la mejor pero cuando la tengan lista, ya estaremos todos vacunados con la desarrollada por otros.

Hoy ya tendríamos la nuestra y no dependeríamos de terceros.

Es que está muy bien eso de “socializar” las cosas, es decir expropiar, robar o como queramos llamarlo, pero todo es lo mismo, cuando viene bien y hablar de lo malévolas que son las compañías farmacéuticas por cobrar lo que tengan que cobrar por las vacunas, pero sin embargo desde el gobierno, y mucho menos el coletas, se plantea en ningún momento poner encima de la mesa los 1.500 o 2.000 millones que hacen falta para desarrollarla. No, mejor gastárselos en asesores, niñeras, coches oficiales y chiringuitos para mayor gloria del fuhrer, que luego cuando el tonto de turno lo haga y pretenda recuperar el dinero puesto ya llegará el para, cual pirata berberisco, robarselo directamente.

Y lo mismo pasa con el han traído alquiler social. ¿Por que no poner pasta para construir vivienda social y no depender ni del mercado ni nadie? Pues porque es mejor guardarse el dinero para ellos y que lo haga falta quitárselo a los demás.

En resumen, muy democrático todo.

Iniciado por El_Empecinado

Es que está muy bien eso de “socializar” las cosas, es decir expropiar, robar o como queramos llamarlo, pero todo es lo mismo, cuando viene bien y hablar de lo malévolas que son las compañías farmacéuticas por cobrar lo que tengan que cobrar por las vacunas, pero sin embargo desde el gobierno, y mucho menos el coletas, se plantea en ningún momento poner encima de la mesa los 1.500 o 2.000 millones que hacen falta para desarrollarla. No, mejor gastárselos en asesores, niñeras, coches oficiales y chiringuitos para mayor gloria del fuhrer, que luego cuando el tonto de turno lo haga y pretenda recuperar el dinero puesto ya llegará el para, cual pirata berberisco, robarselo directamente.

Y lo mismo pasa con el han traído alquiler social. ¿Por que no poner pasta para construir vivienda social y no depender ni del mercado ni nadie? Pues porque es mejor guardarse el dinero para ellos y que lo haga falta quitárselo a los demás.

En resumen, muy democrático todo.

Bienvenido. Para algunos la labor del gobierno sería como una especie de Kill Bill caritas. Quitarle la pasta a los malos para dárselo a los buenos. Lo demás es superfluo, ¿que más da si contratas una niñera como puesto de libre designación a 52000 euros que lo pagamos todos? Eso no es importante. Así ha empezado el declive de muchos países y estamos contemplando la argentinizacion de España. Estamos en el precipicio y la gente ni alcanza a verlo. No podremos mantener las pensiones ni los servicios públicos como los concebíamos. Si estuviéramos fuera de europa sin un bando central comprando deuda, estaríamos quebrados. Somos el único país de Europa al que le suben los impuestos y más que nos subirán. La República Checa que dejó el comunismo y la pobreza en los 90 acaba de superarnos en PIB por habitante, por cierto con una recaudación en irpf de veinte pocos puntos. Los YouTuber son los más listos, huyen de la exclavitud porque pueden. Muchos otros harían lo mismo si pudieran. Nos vamos al carajo.

He leído aumento de la productividad??. Ser competitivo en el mercado??......no me hables, no me hables ( que diría el gran Juan Pardo). Ya me conozco el cuento y por traducirlo en dos palabras "apretar tuerca".

Te juntan en una sala y de dan la chapa de la situación del mercado que está muy achuchado etc, etc,.....sales con ganas de ayudar y arrimar el hombro, remar, añadir valor a tu trabajo..... resultado.....puro estrés, aumento de competencias (No de sueldo) ,aumento descomunal de la carga de trabajo, acoso para que vengas hacer horas, trabajar sábados y domingos (a precio de lunes)....y después tengo que leer por ahi que si los trabajadores españoles no son como los alemanes, que si nos gusta hablar, el café, el descanso, la fiesta.......dudando de nuestra honestidad como trabajadores.

Como trabajador, desesperado porque veo que mis superiores también hacen lo que pueden, hacen mas horas que el reloj.....todo es un kaos, aduras penas salimos a cubrir pedidos, mas desesperación porque a la empres le vaya lo mejor posible (ya no solo por beneficio individual sino también colectivo).La mitad de los días te marchas cabreado para casa por no cumplir con la producción.
Que traigan a un teuton a trabajar a mi empresa ya veras que pronto se le ve a tomar por culo la supuesta productividad, abur.

Iniciado por Cañoncito

Ganan lo que generan, no sé donde está el problema. Hace poco salió lo que ganaba Messi. ¿Por qué Messi sí y los youtubers no? Evidentemente nadie sensato acudiría al Rubius para aprender sobre política o económia, pero sí para aprender de otras cosas o simplemente por entretenimiento. Y la realidad es que gusta pues tiene unps cuantos millones de seguidores, que para las empresas son millones de potenciales compradores.

También hay mucho charlatan y supuestos entendidos en los platós de televisión. Al final somos libres de informarnos donde mejor creamos.

Este foro es un ejemplo, aquí acudimos para tratar de adquirir el mejor producto para nuestro presupuesto. Ahora youtube y este tipo de canales son otra fuente de información. Yo acudo cada vez más a ellos para informarme de ciertas cosas sobre mis hobbies. Y me parece perfecto.

Yo no he dicho que no se merezcan lo que ganan o que no lo generen. En eso no entro.
Yo estaba hablando de otra cosa totalmente diferente.

Saludos

He trabajado en proyectos con personal de medio mundo, incluidos los alemanes y los españoles les damos vueltas en muchas cosas, incluido la productividad.

Lo que pasa es que unos tienen la fama y otros ... ...

Iniciado por ManuelBC

He trabajado en proyectos con personal de medio mundo, incluidos los alemanes y los españoles les damos vueltas en muchas cosas, incluido la productividad.

Lo que pasa es que unos tienen la fama y otros ... ...

Totalmente cierto, y también lo digo por experiencia.

Iniciado por AGA1969

He leído aumento de la productividad??. Ser competitivo en el mercado??......no me hables, no me hables ( que diría el gran Juan Pardo). Ya me conozco el cuento y por traducirlo en dos palabras "apretar tuerca".

Te juntan en una sala y de dan la chapa de la situación del mercado que está muy achuchado etc, etc,.....sales con ganas de ayudar y arrimar el hombro, remar, añadir valor a tu trabajo..... resultado.....puro estrés, aumento de competencias (No de sueldo) ,aumento descomunal de la carga de trabajo, acoso para que vengas hacer horas, trabajar sábados y domingos (a precio de lunes)....y después tengo que leer por ahi que si los trabajadores españoles no son como los alemanes, que si nos gusta hablar, el café, el descanso, la fiesta.......dudando de nuestra honestidad como trabajadores.

Como trabajador, desesperado porque veo que mis superiores también hacen lo que pueden, hacen mas horas que el reloj.....todo es un kaos, aduras penas salimos a cubrir pedidos, mas desesperación porque a la empres le vaya lo mejor posible (ya no solo por beneficio individual sino también colectivo).La mitad de los días te marchas cabreado para casa por no cumplir con la producción.
Que traigan a un teuton a trabajar a mi empresa ya veras que pronto se le ve a tomar por culo la supuesta productividad, abur.

Poner el foco en los trabajadores no creo que sea lo correcto, algún caso habrá. Yo creo que la cuestión es que las empresas alemanas ofrecen más valor en el mercado que las nuestras. De forma general. Mercedes es un coche caro pero fantástico para quien lo pueda pagar. El tener productos de mucho valor para los compradores hace que la rentabilidad de los trabajadores sea mayor. Por ejemplo, muchas de las empresas españolas están orientadas a servicios que se utilizan mayoritariamente la mitad del año y/o compiten en precios bajos. Eso hace que la rentabilidad del trabajador sea baja (no porque trabaje poco sino porque el producto de su trabajo no valga mucho). Obviamente es lo que tenemos y no hay que despreciarlo porque de algo tenemos que vivir. Pero claro que sería interesante ir hacia un sistema de empresas más productivas, tener un plan para ello. Un primer paso podría ser atraer empresas pero tendríamos que ofrecerles un marco impositivo muchísimo más atractivo. Y parece que votamos opciones que no quieren hacerlo. De España se escapan personas y empresas. Y para ir a un sistema de negocio de valor añadido tenemos que cambiar muchas cosas: el fundamental es un sistema educativo que se ocupe de los mejores, que la enseñanza este interconectada con la empresa, que sea flexible. Pero votamos por modelos estatistas que generan visiones estatistas. El mundo no se adapta a nuestra ideología.

Iniciado por Miguedu66

Poner el foco en los trabajadores no creo que sea lo correcto, algún caso habrá. Yo creo que la cuestión es que las empresas alemanas ofrecen más valor en el mercado que las nuestras. De forma general. Mercedes es un coche caro pero fantástico para quien lo pueda pagar. El tener productos de mucho valor para los compradores hace que la rentabilidad de los trabajadores sea mayor. Por ejemplo, muchas de las empresas españolas están orientadas a servicios que se utilizan mayoritariamente la mitad del año y/o compiten en precios bajos. Eso hace que la rentabilidad del trabajador sea baja (no porque trabaje poco sino porque el producto de su trabajo no valga mucho). Obviamente es lo que tenemos y no hay que despreciarlo porque de algo tenemos que vivir. Pero claro que sería interesante ir hacia un sistema de empresas más productivas, tener un plan para ello. Un primer paso podría ser atraer empresas pero tendríamos que ofrecerles un marco impositivo muchísimo más atractivo. Y parece que votamos opciones que no quieren hacerlo. De España se escapan personas y empresas. Y para ir a un sistema de negocio de valor añadido tenemos que cambiar muchas cosas: el fundamental es un sistema educativo que se ocupe de los mejores, que la enseñanza este interconectada con la empresa, que sea flexible. Pero votamos por modelos estatistas que generan visiones estatistas. El mundo no se adapta a nuestra ideología.

Y la segunda derivada viene dada porque ese bajo valor añadido ha generalizado, con el fin de abaratar costes estructurales, en una política de flexibilidad y rotación laboral muy alta, lo que no redunda en absoluto en la calidad del servicio o producto que se desea ofrecer y vender. Intentar competir con los chinos al puro precio es inviable y catastrófico a largo plazo.

Y como bien apuntas, las políticas tributarias confiscatorias que tenemos y los mensajes que lanza el actual gobierno, no solo el descerebrado del coletas, ahuyentan cada vez mas la inversión, y encima se quejan y criminalizan a quien puede escapar del infierno fiscal español marchándose a otro país.

Hay que reconocer que sin embargo el marketing se les da muy bien, han conseguido que el debate publico sea sobre la ética de marcharse del país para pagar menos impuestos y que no se hable de la verdadera cuestión de fondo que supone la gran pregunta: ¿por que se marchan? ¿qué se hace mal desde el gobierno y las normativas fiscales para que el capital huya de España? ¿y porque no conseguimos que el capital extranjero, tan necesario, venga a invertir a nuestro país y opte por otros con legislaciones fiscales menos confiscatorias y con mayor seguridad jurídica en el tiempo de dichas normativas?

Yo ahí lo dejo.

Iniciado por ManuelBC

He trabajado en proyectos con personal de medio mundo, incluidos los alemanes y los españoles les damos vueltas en muchas cosas, incluido la productividad.

Lo que pasa es que unos tienen la fama y otros ... ...

Yo he trabajado en Alemania en varias ocasiones. Principalmente en Frankfurt, pero también en alguna otra ciudad.

Había un viejo chiste sobre un capitán de barco que ante una amenaza de naufragio tiene que desalojar a cuatro nacionalidades: británicos, franceses, alemanes y españoles/italianos. Al hombre se le ocurre decir a los británicos que para jugar limpio deben saltar la barandilla; a los franceses, que lo inteligente es saltar la barandilla; a los alemanes les ordena saltar la barandilla, y a los españoles/italianos les dice que está prohibido saltar la barandilla.

A veces, trabajando en Alemania con responsables alemanes, tenía la sensación de que me estaban ordenando constantemente saltar la barandilla, y que no eran lo suficientemente hábiles para darse cuenta que yo podía dar mucho más al proyecto, si alguna vez me dejaban que saltara esa otra barandilla que estaba prohibida.

En definitiva, que no me gusta trabajar en Alemania.

Iniciado por daviduco

Si Manuel, pero vamos a coger por ejemplo a Alemania, suponiendo que ganes 300.000€ pagarías allí parecido o mas que en España.

Además seguro que sabes porque tienes mundo que en Alemania te pagan mas porque trabajas mas(No mas horas sino mejor) Además de que el coste de la vida es superior y hay que pagar salarios mas altos a mayor coste de la vida.

Y me explico, en España la gente en muchos trabajos suele tener muchas horas muertas, donde toman café, comen, hablan, etc., etc..... Vete a hacer lo mismo en Alemania a ver cuanto duras.

No podemos hacer como Alemania porque para eso somos España y aquí la gente quiere vivir bien a toda costa y sino a protestar.

Lo que llaman la productividad, así que si subes los salarios, tendrá que salir del bolsillo de los empresarios sino se aumenta la productividad y aumentar la productividad atenta directamente contra el modo de vida español, cambiarlo se antoja difícil, a menos que sustituyas a los españoles por otros que si lo acepten.

Yo discrepo en varios temas, aunque es bueno no perder de vista una de los problemas que es real y existe; la falta de productividad del mercado laboral español. Por poner el foco donde creo que le corresponde el problema de la productividad es responsabilidad del empresario siempre y más le vale que lo solucione o se lo coma, ya sea debido a cuestiones de personal, procesos o tecnología. El tema de los trabajadores y el aprovechamiento del tiempo puede que no te falte razón pero mi experiencia personal en otros países y con personal extranjero es que no puedo decir que trabajen más y/o mejor que nosotros. El tema de los salarios y el nivel de vida es también un poco enrevesado pues depende de muchas consideraciones difíciles de encapsular en una explicación sencilla. Si tomas el sector hostelero y de restauración lo primero que te llama la atención es que si te tomas un café en Paris o en Frankurt te sale por un ojo de la cara con un servicio que le tiene mucho que envidiar a nuestro país. Es decir, comparar el salario de una cafetería en el que un café vale 7 u 8 euros con otro de 1,30 exige una ponderación de la competencia real.

Si yo me pusiera a generalizar desde la perspectiva de mi experiencia personal te diría que las empresas de tipo anglosajón tienen más desarrollado el nivel organizativo y la responsabilidad interna. Si hablas de aspectos más relacionados con la capacidad de improvisación y solución de problemas encuentro más dotados a los latinos como los Italianos y nosotros mismos. Pero es una apreciación muy de barra de bar y de anecdotario.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Yo he trabajado en Alemania en varias ocasiones. Principalmente en Frankfurt, pero también en alguna otra ciudad.

Había un viejo chiste sobre un capitán de barco que ante una amenaza de naufragio tiene que desalojar a cuatro nacionalidades: británicos, franceses, alemanes y españoles/italianos. Al hombre se le ocurre decir a los británicos que para jugar limpio deben saltar la barandilla; a los franceses, que lo inteligente es saltar la barandilla; a los alemanes les ordena saltar la barandilla, y a los españoles/italianos les dice que está prohibido saltar la barandilla.

A veces, trabajando en Alemania con responsables alemanes, tenía la sensación de que me estaban ordenando constantemente saltar la barandilla, y que no eran lo suficientemente hábiles para darse cuenta que yo podía dar mucho más al proyecto, si alguna vez me dejaban que saltara esa otra barandilla que estaba prohibida.

En definitiva, que no me gusta trabajar en Alemania.

Yo he trabajado con clientes de Africa y Latinoamerica que a pesar de sus idiosincrasias distintas coincidían en una cosa, preferían trabajar con una empresa española por nuestra flexibilidad, porque si a mitad de un proyecto decidían cambiar parte de la composición de suministro, si era posible se satisfacía al cliente, mientras que las empresas británicas o alemanas se agarraban al presupuesto y al contrato firmado, alegando que eso era lo firmado y no se podía cambiar ni siquiera el color de los cables. Algo que cada departamento de ingeniería en una empresa suele utilizar para diferenciar a que sistema pertenece ese cable, por ejemplo si es de video, de audio, de datos, etc.

Son muy cuadriculados, se garran a lo ya firmado y no están dispuestos a firmar un anexo para cambiar ni una coma de una composición de suministro, por eso algún cliente en su momento me dijo que "con esa gente nunca mas".

Pero sin embargo la mala fama la tenemos aqui.

Iniciado por Deboi

Por eso hay que mejorar, optimizar los presupuestos y eliminar gastos superfluos en vez de reducir los impuestos.

Creo que no me has entendido o no me he expresado bien. No se trata de crear comisiones interparlamentarias o crear un grupo de expertos para que debatan y entierren el problema, esto no depende de leyes, grupos parlamentarios ni de nada más que la voluntad real de arrimar el hombro en el momento que se necesita de verdad para eliminar todos los gastos superfluos. Esto se hace con un chasquido de dedos cuando se quiere hacer.

A ver si estamos tan centrados en los cuatro millones de euros de los youtubers andorranos y nos olvidamos que podemos rascar cientos de millones (sino miles) aquí mismo.

Eso si que sería un elemento ejemplarizante de los de verdad y no palabrería hueca.

Saludos