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Covid 19, otro punto de vista

  1. #2146
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

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    Cita Iniciado por Borges Ver mensaje
    Sobre la.gripe española de 1918 el Dr Fauci hizo una investigación en el.2008 o 2009 y encontró que la gente que murió fueron quienes se vacunaron y también los que llevaban mascarilla, de hongos y pulmonías contraídas por llevar demasiado tiempo un trapo húmedo en la boca, que es lo que es una mascarilla al cabo de unas horas. En internet hay artículos de su investigación.
    En Internet siempre vas a encontrar aquellas teorías que quieras creer.
    Piensa, que antes que tú, ya otros lo pensaron, y escribieron para que otros, lo encuentren y se una a dicho pensamiento.

    Haz la prueba, busca algo en que tu sepas seguro que es mentira, verás como encuentras enlaces que justo piensan lo contrario a ti, en cualquier cosa, pruébalo.
    Neverlan, Cañoncito, Albert Dirac y 3 usuarios han agradecido esto.
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  2. #2147
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    https://www.theguardian.com/world/20...lem-for-us-all

    Why India’s worsening Covid crisis is a dire problem for the world

    Es terrible lo que está pasando ahora en la India, con miles de cadáveres diarios, el sistema sanitario colapsado y el virus campando por sus respetos.

    Lo que ha permitido el Gobierno indio en Marzo, los festivales, hace nada celebraban el año nuevo en Tamil Nadu... Ahora están recogiendo la trágica cosecha de lo que han sembrado.

    Ya se habla de alguna nueva "variante india". Probablemente no será nada trascendente, y todo se deba al colosal error de vivir de espaldas al virus durante varias semanas.
    ManuelBC, toni58, salmengar y 3 usuarios han agradecido esto.

  3. #2148
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Ya vendrá alguien que dirá que lo de India no es el coronavirus, que nos están engañando...

    En realidad esto del negacionismo que sorprende cada vez más porque mira que es dificil sostener esa teoría y aun así no paran.

    Creo que en realidad se trata de gente que piensa que eso de conocer la verdad solo está al alcance de unos pocos iluminados que son mas inteligentes que nosotros, los borregos...

    Cuando dicen que no creamos la verdad oficial, que el coronavirus es un invento para meternos un chip a todos con la vacuna y que les creamos a ellos y no nos pongamos la vacuna. De verdad que es para plantearse de que material están hechas sus neuronas. ¿ A ver si son ellos los abducidos?

    Realmente todo eso es irrisorio. No digo que nadie tenga que estar vigilante y poner en cuestión las "verdades oficiales" pero en este caso dudar de lo que está pasando es bastante dificil. Culpar a cualquier otra causa de lo que está pasando en India ahora mismo, es bastante dificil. Hay que tener valor para mantener esa postura en estos días difíciles en los que hay tanta gente entre la vida y la muerte.

    No soy precisamente un crédulo. A veces yo también cuestiono las "verdades oficiales", pero de ahí a negar la evidencia hay un trecho, aunque ya sé que a veces las apariencias engañan.

    Lo que molesta de esta gente es que piensen que los demás somos tontos y que nos engañan como a chinos. Como si solo ellos que son infinitamente mas inteligentes fuesen los únicos capaces de pensar y cuestionar la verdad oficial.

    Les pediría un poquito de respeto porque igual alguno de estos tontos le salva la vida.
    Neverlan, ManuelBC, toni58 y 5 usuarios han agradecido esto.
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  4. #2149
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Al parecer no soy el único que piensa que los indepes que gobiernan la región catalana son unos nazis.

    Miguedu66, Mayoyo y Vanlose han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  5. #2150
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Bruselas inicia acciones legales contra AstraZeneca por incumplir con los envíos de vacunas

    https://www.abc.es/sociedad/abci-bru...9_noticia.html

    Y yo me pregunto: ¿qué confianza genera esto entre los millones de españoles entre 60 y 69 años que tienen que recibir todavía la primera la segunda dosis de AstraZeneca?. ¿Y los menores de 60 años que ya han recibido la primera?.

    La gestión de las vacunas de la UE sigue siendo muy, muy mejorable.
    salmengar, Miguedu66 y Mayoyo han agradecido esto.

  6. #2151
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Ya vendrá alguien que dirá que lo de India no es el coronavirus, que nos están engañando...

    En realidad esto del negacionismo que sorprende cada vez más porque mira que es dificil sostener esa teoría y aun así no paran.

    Creo que en realidad se trata de gente que piensa que eso de conocer la verdad solo está al alcance de unos pocos iluminados que son mas inteligentes que nosotros, los borregos...

    Cuando dicen que no creamos la verdad oficial, que el coronavirus es un invento para meternos un chip a todos con la vacuna y que les creamos a ellos y no nos pongamos la vacuna. De verdad que es para plantearse de que material están hechas sus neuronas. ¿ A ver si son ellos los abducidos?

    Realmente todo eso es irrisorio. No digo que nadie tenga que estar vigilante y poner en cuestión las "verdades oficiales" pero en este caso dudar de lo que está pasando es bastante dificil. Culpar a cualquier otra causa de lo que está pasando en India ahora mismo, es bastante dificil. Hay que tener valor para mantener esa postura en estos días difíciles en los que hay tanta gente entre la vida y la muerte.

    No soy precisamente un crédulo. A veces yo también cuestiono las "verdades oficiales", pero de ahí a negar la evidencia hay un trecho, aunque ya sé que a veces las apariencias engañan.

    Lo que molesta de esta gente es que piensen que los demás somos tontos y que nos engañan como a chinos. Como si solo ellos que son infinitamente mas inteligentes fuesen los únicos capaces de pensar y cuestionar la verdad oficial.

    Les pediría un poquito de respeto porque igual alguno de estos tontos le salva la vida.
    Lo que yo no llego a entender del todo es la razón de intentar conversar o convencer o en el caso más benevolente intentar compaginar asuntos religiosos con asuntos científicos. Una creencia se sustenta en una serie de dogmas de fe que están más allá de la prueba o la demostración mientras que el papel de la ciencia se mueve en un plano completamente diferente, ni tan siquiera el objeto de la ciencia es demostrar la inexistencia de tales creencias. La ciencia tiene sus límites también, te da respuestas a lo que puede probar, no a lo que todavía no tiene evidencias que puedan ser comprobadas. Esto es, basta con elaborar cualquier disparate indemostrable para quedar fuera del alcance de cualquier disciplina científica. La ciencia por otra parte ofrece una completa transparencia sobre sus mecanismos y queda absolutamente abierta a cualquier refutación, modificación o sustitución para todo el mundo, en cualquier momento y en cualquier lugar. Basta con que puedas demostrarlo de una forma empírica o experimental.

    Ya en el lado lúdico de todo esto a mi lo que me encanta de este grupo es la poca homogeneidad que presenta, las teorías son dispares, contradictorias entre ellas mismas y con cierta frecuencia muy sandungueras. Extraterrestres, chip diabólicos, experimentos de la Seguridad Social o presuntos gurús políticos aparecen y desaparecen con frecuencia, a veces se combinan y otras se anulan entre si.

    Sé que a mucha gente todo esto le indigna y le solivianta de mala manera, sobre todo en un asunto como este en que la gente muere y enferma gravemente, pero nada de eso va a evitar que esos pensamientos y esas teorías existan. Si a mi me preguntaras cual es la mejor forma de abordar esto es no hablar de ello, sobre todo en los medios de comunicación que son los principales responsable de propagar estas ideas, tanto los que están a favor como en contra, que afortunadamente son mayoritarios.

    Saludos
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  7. #2152
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Unos post mas atrás comentaba que me temía una guerra comercial mas bien sucia entre las farmacéuticas.

    Hoy se ha publicado que hay una gran cantidad de casos de miocarditis, pericarditis y otros problemas cardiacos entre los millones de vacunados con Pfizer

    https://www.eleconomista.es/sanidad/...on-Pfizer.html
    https://www.pharmaceutical-technolog...fizer-vaccine/

    Curiosamente y al hilo de la gestión de la Unión Europea con la compra de vacunas y sus contratos, resulta que esta Unión Europea nuestra se ha posicionado del lado de las vacunas de RNA y no solo desestima las vehiculadas con adenovirus sino que aumenta la apuesta denunciando a Astra Zéneca por incumplimiento de contrato de suministro.

    Este posicionamiento no tiene una base científica que la sustente o al menos no la dan a conocer. Y respecto a la denuncia me hubiera gustado ver como actuaba la Unión Europea si no hubiera existido el Brexit.

    Ya hay voces que apuntan a que la Unión Europea está utilizando a AstraZéneca como chivo espiatorio de su "pésima" gestión con respecto a las vacunas (y yo añado respecto a la gestión de la pandemia en general y su ineficacia como grupo de paises unidos....... Unidos?????). Claro, que tampoco se puede exigir mucho desde un país como España donde precisamente la unidad de acción contra la pandemia no solo ha sido inexistente, sino que encima se ha utilizado y se sigue utilizando de forma partidista..... Lamentable.

    Las personas que tienen algún conocimiento sobre medicamentos no le dan mas importancia a esos efectos secundarios de las vacunas dada su pequeña repercusión en el balance riesgo/beneficio, pero difundiendo esas noticias solo se crea inseguridad entre la población general y ya bastante inseguridad nos transmite el puñetero coronavirus.

    Si eso lo sé yo que no soy periodista, ¿cual es la intención de quien lo publica sabiendo lo que genera? ¿hay algo mas detrás?.

    Como ya dije, no soy ni un crédulo ni un conspiranoico, pero al menos me reconocereis que todo esto da que pensar....
    ManuelBC, ravilongui, Miguedu66 y 2 usuarios han agradecido esto.
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  8. #2153
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Unos post mas atrás comentaba que me temía una guerra comercial mas bien sucia entre las farmacéuticas.

    Hoy se ha publicado que hay una gran cantidad de casos de miocarditis, pericarditis y otros problemas cardiacos entre los millones de vacunados con Pfizer

    https://www.eleconomista.es/sanidad/...on-Pfizer.html
    https://www.pharmaceutical-technolog...fizer-vaccine/

    Curiosamente y al hilo de la gestión de la Unión Europea con la compra de vacunas y sus contratos, resulta que esta Unión Europea nuestra se ha posicionado del lado de las vacunas de RNA y no solo desestima las vehiculadas con adenovirus sino que aumenta la apuesta denunciando a Astra Zéneca por incumplimiento de contrato de suministro.

    Este posicionamiento no tiene una base científica que la sustente o al menos no la dan a conocer. Y respecto a la denuncia me hubiera gustado ver como actuaba la Unión Europea si no hubiera existido el Brexit.

    Ya hay voces que apuntan a que la Unión Europea está utilizando a AstraZéneca como chivo espiatorio de su "pésima" gestión con respecto a las vacunas (y yo añado respecto a la gestión de la pandemia en general y su ineficacia como grupo de paises unidos....... Unidos?????). Claro, que tampoco se puede exigir mucho desde un país como España donde precisamente la unidad de acción contra la pandemia no solo ha sido inexistente, sino que encima se ha utilizado y se sigue utilizando de forma partidista..... Lamentable.

    Las personas que tienen algún conocimiento sobre medicamentos no le dan mas importancia a esos efectos secundarios de las vacunas dada su pequeña repercusión en el balance riesgo/beneficio, pero difundiendo esas noticias solo se crea inseguridad entre la población general y ya bastante inseguridad nos transmite el puñetero coronavirus.

    Si eso lo sé yo que no soy periodista, ¿cual es la intención de quien lo publica sabiendo lo que genera? ¿hay algo mas detrás?.

    Como ya dije, no soy ni un crédulo ni un conspiranoico, pero al menos me reconocereis que todo esto da que pensar....
    Yo creo que hay dos aspectos que no son excluyentes. En primer lugar creo que hay una preocupación maxima por las vacunas por cuestiones obvias, mucho interés y todo se ve con una lupa y por eso hay mucha transparencia. Si hay una señora en Murcia que se está poniendo mala y se achaca a un posible efecto secundario de una vacuna lo sabemos antes de que se determine si es o no causa efecto de una vacuna. Y todas las vacunas tienen algún efecto secundario. Pero hay una gran transparencia con los datos, los periódicos sacan noticias relacionados con las vacunas todos los días. No son los gobiernos son los periódicos.
    Por otra parte sí que es cierto el ensañamiento y mala gestión europea y el incumplimiento de Astra Zeneca y aquí yo so creo que la UE la está utilizando para tapar sus verg7enzas. Pero también es cierto que la vacuna de Astra Zeneca en un porcentaje muy pequeño de la población causa unos trombos en los senos cerebrales muy raros y muy poco descritos que generalmente son mortales. Es decir, no son un trombo que remite o un trombo en una pierna o extremidad, que también, sino que en 1/200000 aprox le produce la muerte. Y eso es muy poco si no te toca, pero en principio no sabes un patrón de a quien le puede tocar, parecía que más en mujeres pero se ha producido en hombres sanos también. Entonces, la gente tiene miedo.

    Respecto a la guerra de las farmacéuticas, yo sinceramente creo que no. Solamente está vacunada un porcentaje bajísimo de la población, se necesitan todas las vacunas en cantidades ingentes, casi no les da tiempo a producir lo que ya tienen vendido, no tiene sentido. Si fuese un mercado saturado donde quedase muy poca gente por vacunar y hubiese muchísimas vacunas se podría dar pero ¿que sentido tiene ponerle el dedo en el ojo en el vecino si todo lo que produces o eres capaz de producir te lo quitan de las manos?¿no le encuentro sentido.

    Lo cierto, como comenta Albert es que la gestión de la UE es desastrosa, no tiene justificación. Y surgirán problemas como las trombosis cerebrales con la de Jhonson & Jhonson (Janssen) y la de Spupnik porque tienen un mecanismo similar a la de Astra.
    Última edición por Miguedu66; 27/04/2021 a las 11:12
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  9. #2154
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Opiniones esta claro que hay tantas como personas, la mayoría toma como propias las opiniones o argumentos de otros.

    Ahora en mi opinión por argumentacion lógica llego a la conclusión de que las posibilidades de que esta pandemia haya sido provocada son muy altas y por lo tanto es muy improbable que haya sido causada de manera fortuita o accidental, considero que hay pruebas solidas que incluso seria posible probar que así es.

    Ahora bien, otro cantar es saber quien y por que, esto si que es terreno pantanoso abocado a la especulación y aquí es imposible un consenso. Tengo mis sospechas de cual podría ser el motivo pero considero que no se puede demostrar.

    Extraterrestres, chips y demás, son teorías muy poco consistentes, atentan contra la libertad individual, un camino contracorriente que inevitablemente conlleva al fracaso. Y el primer argumento en su contra es que si puedes crear una pandemia en todo el mundo, también serias capaz de llevar en secreto los planes de futuro y por lo tanto evitar que tus planes se propaguen entre la población.

    La mejor prueba de su falta de solidez es su propagación libre por la red y la cantidad de personas y foros hablando de ello, amen de que son teorías que van contra natura, van en contra todos, incluso de los supuestos lideres de esas teorías o conspiraciones.

    Todos esos que se dedican a propagar esas teorías o están jugando y divirtiéndose o verdaderamente no se han parado a pensar bien lo que están diciendo y que eso es contranatura, ilógico.
    ManuelBC y Vanlose han agradecido esto.

  10. #2155
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Esto es un tema que leí hace unos días y que me parece interesante respecto al papel de los grandes gigantes de la industria farmaceutica que aunque pueda parecer lo contrario han quedad fuera de la carrera de la vacunación y del gran negocio que representa.

    https://elpais.com/economia/2021-04-...la-vacuna.html

    Saludos
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  11. #2156
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Esto es un tema que leí hace unos días y que me parece interesante respecto al papel de los grandes gigantes de la industria farmaceutica que aunque pueda parecer lo contrario han quedad fuera de la carrera de la vacunación y del gran negocio que representa.

    https://elpais.com/economia/2021-04-...la-vacuna.html

    Saludos
    Los que están ahí son gigantes. Pfizer lo es Astra, Sanofi que tiene poca efectividad Jhoson & Jhonson lo es, Moderna sí que es pequeña, pero hablamos de grandes. Y me parece cojonudo que los mercados beneficien a los arriesgados, claro que si.
    Última edición por Miguedu66; 27/04/2021 a las 20:10
    Cañoncito y Vanlose han agradecido esto.

  12. #2157
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Por si alguien quiere echar cuentas del negocio:

    AstraZeneca: 1,78 euros cada dosis.
    J&J: 8,5 dólares cada dosis (6,99 euros).
    Sanofi/GSK: 7,56 euros cada dosis.
    Pfizer/BioNTech: 12 euros cada dosis.
    Curevac: 10 euros cada dosis.
    Moderna: 18 euros cada dosis (14,8 euros)

    Fuente: https://elglobal.es/politica/de-176-...te-a-la-covid/
    Deboi y Vanlose han agradecido esto.
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  13. #2158
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Por si alguien quiere echar cuentas del negocio:

    AstraZeneca: 1,78 euros cada dosis.
    J&J: 8,5 dólares cada dosis (6,99 euros).
    Sanofi/GSK: 7,56 euros cada dosis.
    Pfizer/BioNTech: 12 euros cada dosis.
    Curevac: 10 euros cada dosis.
    Moderna: 18 euros cada dosis (14,8 euros)

    Fuente: https://elglobal.es/politica/de-176-...te-a-la-covid/
    Es curioso la dispersión de precios que existen por vacuna, lo único que parece lógico es que la más "Moderna" sea la más cara .

    No sé si alguien sabe el coste típico de las vacunas tradicionales para la gripe (que deben ser producidas en cantidades similares) y quienes son los fabricantes habituales.

    Saludos
    Deboi ha agradecido esto.

  14. #2159
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Guerra comercial entre farmacéuticas?
    Intereses ocultos?
    Conspiración?
    Guerra entre países fabricantes?

    Yo sinceramente creo que no hay nada de eso, tan solo el foco mediático.
    La retroalimentación de la noticia, genera otra noticia y se va multiplicando.

    Saca cualquier noticia, veraz o falsa en radio televisión prensa y redes sociales constantemente... a ver que pasa.

    Durante unos meses, esa noticia, será noticia y ocupará toda la atención, y si es de salud pública, por miedo al ridículo, los gobiernos actuarán.

    La culpa de todo esto la tienen todos los laboratorios que no se han unido en un frente común en emplear una campaña de marketing en esos mismos medios explicando los beneficios de estas vacunas para la humanidad.

    Una inversión de un 1% si llega de las ventas lo hubieran empleado en una campaña mundial a gran escala, paran estas noticias negativas en menos de una semana.

    Estrategia de conjunto y más en un problema global a nivel mundial.

    Esto solo lo puede parar las propias farmacéuticas, ya que es su I+D+I, su producto, su calidad, su fabricación y su reputación la que está en entredicho y ellas unidas deben defenderse.
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  15. #2160
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Es curioso la dispersión de precios que existen por vacuna, lo único que parece lógico es que la más "Moderna" sea la más cara .

    No sé si alguien sabe el coste típico de las vacunas tradicionales para la gripe (que deben ser producidas en cantidades similares) y quienes son los fabricantes habituales.

    Saludos
    El precio de la vacuna antigripal en España oscila entre los 3 y 5 euros dependiendo del precio de licitación del concurso (precio que ha ido bajando hasta el punto de que puede que no le resulte rentable a algún laboratorio y no se presente)

    Los laboratorios que ofertan habitualmente son Sanofi Pasteur, Sequirus, Mylan y a veces GSK.
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