Covid 19, otro punto de vista

También previenen el contagio. Es decir, ante la misma exposición al virus, una persona vacunada tiene menos probabilidades de contagiarse, que otra que está sin vacunar.

Como te decía, es cuestión de probabilidades. Y poblaciones, más que individuos.

La Covid tiene una afectación clínica, y otra económica. Lo ideal sería que desapareciera, pero de momento debemos conformarnos con mantenerla a raya todo lo que sea posible. Ergo, hay que vacunar masivamente (a todo el que quiera hacerlo).

Las posibilidades de que vaya a haber un efecto a medio, o largo plazo, son remotísimas. Es más probable que me toque una fortuna de más de cien millones en los Euromillones.

Es cierto que las vacunas parecen perder parte de su eficacia con el paso del tiempo. Pasa en casi todas las vacunas. Por eso existen las dosis de refuerzo. O, en el caso de la gripe, la vacunación anual para adaptarse a los cambios del virus. Seis meses es poco, sin duda, habrá que mejorar ese aspecto.

En España, con todos los debates que quiera abrir la señora Von der Leyen, no va a ser fácil imponer vacunación obligatoria contra la COVID. Es prácticamente imposible encontrar el atajo legal para hacerlo, y que pase los filtros de la Justicia y, finalmente, el del Constitucional.

Otra cosa, es que se ofrezcan determinadas ventajas por estar vacunado, que no afecten a los derechos fundamentales de los ciudadanos no vacunados.

No te falta razón en lo que planteas. Yo sigo siendo muy excéptico. Veremos cuando el 100 por cien de la población esté vacunada.

Iniciado por Rioeire

Las vacunas previenen el ingreso en UCI lo cual está bien

Entender es fácil, partiendo de que las dos premisas que dices sean ciertas y si como se está demostrando.....

-La vacuna no impide la infección.
-la vacuna no impide el contagio.

Los niños no mueren por covid y yo y mis dos hijos ya hemos estado infectados no los pienso vacunar.

Tambien a tener en cuenta

-Las vacunas parecen bastante malas (en unos meses te quedas sin anticuerpos)
-Son vacunas están sacadas a toda "prisa" sin conocimiento de su efecto a medio o a largo plazo.
-Las farmaceúticas se lavan las manos en sus contratos. Europa tiene que cumplir su contrato con Pfizer.
-Los medios de comunicación no son nada críticos, no ves apenas opiniones, pensamiento único, única verdad,.

Eso de que no nos van a obligar veremos

https://www.heraldo.es/noticias/inte...a-1537664.html


"Von der Leyen cree necesario abrir el debate sobre la vacunación obligatoria
"

lo dicho cuando acaben con los "no vacunadoS" irán a por los de la tercera dosis.

Solo alguna objeción con algún aspecto de lo que dices. Las vacunas son bastante malas. No, las vacunas han salvado miles de vidas, no son perfectas pero son buenas para la humanidad. Muy buenas diría yo. ¿Pueden ser mejores? Claro como cualquier cosa puede mejorarse. ¿Se han sacado demasiado pronto? Claro, hay gente que se estaba muriendo y las autoridades con buen criterio decidieron que el beneficio es mayor que el riesgo, como además la decisión de ponerla la tiene cada uno pues puede asumir con responsabilidad si el beneficio le compensa el riesgo. Es verdad que cuando salieron no había fase 4, fases de experimentación rigurosa pero ahora tenemos casi 10 meses del uso de las vacunas en vida real y realmente, salvo pequeños casos de efectos secundarios o casos contados de hemorragias con riesgo de muerte, las vacunas son seguras y bien toleradas.

Iniciado por Vanlose

Yo no lo creo ni dispongo de información en ese o en otro sentido pero siempre estoy abierto a escuchar todas las opiniones. En mi forma de ver las cosas esto a quién más va a perjudicar es a China y por elevación a la globalización como herramienta de economía de mercado. Si algo ha puesto de manifiesto esta crisis es que la dependencia de proveedores "externos" tiene unos riesgos manifiestos.

Pero esto es un tema demasiado complejo en el que los tiempos dictaran sentencia.

Saludos

Si bueno, hay cosas que uno puede sospechar o imaginar y también hay certezas.

Que la pandemia ha sido provocada y que había gente que sabia lo que iba a suceder eso lo se seguro. Esto lo se porque ya desde diciembre había visto cambios en las políticas de algunas grandes empresas, estaban empezando a hacer cambios en las políticas de fuerza mayor para evitar reclamaciones multimillonarias que pudiesen arruinar sus negocios. Y no solo una empresa, varias empresas de tipo global, estuvieron todo diciembre y enero muy ocupadas preparándose legalmente para lo que iba a llegar.

Uno siempre puede pensar que fue un golpe de suerte pero como fueron varios golpes de suerte, pues las posibilidades de que fueran fruto de la casualidad y el azar están bastante cerca de 0.

Imagino que nadie les dijo exactamente lo que iba a suceder, se lo sugerirían de manera directa o indirecta y tomaron medidas que salvaron sus negocios que de otra manera podrían haber quebrado, tampoco nadie me lo dijo a mi, me pareció interpretarlo así y en Enero del 2020 hice algo parecido a lo que hicieron estas empresas.

En cualquier caso no sabia que era una pandemia, sospechaba de un evento global catastrófico pero sin saber de que se trataba exactamente, ni cuando iba a suceder, me pareció entender que seria en el 2020, por la rapidez de los acontecimientos y las decisiones, parecía que estaba próximo.

De todos modos la gente es libre de pensar que la pandemia salio de una cueva o de un murciélago que cada uno crea lo que quiera.

Y esto en mi opinión no tiene nada que ve con luchas entre países, Jinping visito España en noviembre de 2019, visita de placer supuestamente, si las disputas entre países fuesen completamente reales, no habría visitado territorio occidental enemigo.

Solo hay un imperio y este controla a todos los países y pequeños imperios.

Aunque hay mas de un "tontolaba" que no se quiere vacunar (allá el), hay una pregunta que me ronda la cabeza: si los no vacunados no pueden coger un avión .....¿quien está moviendo las cepas de un continente a otro? Me da que no podemos echar la culpa a los no vacunados.

Yo todavia estoy esperando un debate fuera de la epistémica actual con detractores competentes de las vacunas, no con Miguel Bosés de turno. No hay debate ninguno, todos los programas de tv, radio y periódicos son pro vacunas.

Iniciado por ravenguard

Si esos programas incluyen a sanitarios, epidemiólogos y biólogos es normal que sean pro vacunas. Si buceas en la deep web ya encontrarás lo que buscas

¿Las que salen en la "página web de Ana Pastor" que convierte en bulo todo lo que no sea el discurso único? newtral


Aquí un debate sin ninguna carga epistémica con varios presentadores y aplausos

Iniciado por Miguedu66

Solo alguna objeción con algún aspecto de lo que dices. Las vacunas son bastante malas. No, las vacunas han salvado miles de vidas, no son perfectas pero son buenas para la humanidad. Muy buenas diría yo. ¿Pueden ser mejores? Claro como cualquier cosa puede mejorarse. ¿Se han sacado demasiado pronto? Claro, hay gente que se estaba muriendo y las autoridades con buen criterio decidieron que el beneficio es mayor que el riesgo, como además la decisión de ponerla la tiene cada uno pues puede asumir con responsabilidad si el beneficio le compensa el riesgo. Es verdad que cuando salieron no había fase 4, fases de experimentación rigurosa pero ahora tenemos casi 10 meses del uso de las vacunas en vida real y realmente, salvo pequeños casos de efectos secundarios o casos contados de hemorragias con riesgo de muerte, las vacunas son seguras y bien toleradas.

En todo esto falta mucha perspectiva todavía. Yo también creo que las vacunas son estupendas y por supuesto que mejorables, pero es que estamos viviendo una situación totalmente novedosa en el mundo epidemiológico, donde el desarrollo de los remedidos ha ido prácticamente a la par de un virus con una capacidad de contagio superlativa. Las ventajas se cuentan en millones de vidas, las desventajas es que ante la imposibilidad de vacunar a todo un planeta tenemos que enfrentarnos a escenarios de mutación impredecibles y de un conocimiento todavía escaso de la interacción entre el virus y su propagación. Es decir, creo que todavía falta mucho conocimiento de este virus y eso lleva a esta incertidumbre regulatoria. A mi me da la sensación que algo no termina de cuadrar en cuanto a los contagios y la propagación pero es una opinión sin ningún fundamento científico.

Yo soy muy disciplinado con esto y me pongo todas las vacunas que me aconsejen y sigo las recomendaciones sanitarias, lo haría incluso con cifras de cobertura y efectividad mucho menores que las estimadas, simplemente tengo confianza en las autoridades sanitarias y científicas aunque tal cosa tampoco anula mi capacidad crítica. Como decía Albert más atrás el problema surge en la escala de grises, cuando las vacunas no te ofrecen una cobertura integral en la esterilización y en la capacidad de contagio, por no hablar de la inmunización absoluta ante posibles nuevas variantes. Por supuesto que casi con seguridad en todos los aspectos te encuentras mejor equipado para lidiar con cualquiera de ellos pero a un nivel de mensaje público no es sencillo ni comprensible para la población decir que estás más protegido pero no puedes garantizar cuanto ni durante cuanto tiempo.

Algo por lo que ser optimistas es que esto ha sido un excelente test y una buenísima prueba de concienciación sobre las enfermedades pandémicas y la capacidad de reacción mundial. Se han cometido muchos errores pero en el aspecto científico la respuesta es un hito en la humanidad, se han desvelado los puntos críticos en los suministros sanitarios y la gestión política, donde claramente se han mostrado muchas deficiencias en el liderazgo, gestión y coordinación entre regiones, países y continentes. Algo que puede ser mejorado.

Saludos

Iniciado por Rioeire

¿Las que salen en la "página web de Ana Pastor" que convierte en bulo todo lo que no sea el discurso único? newtral


Aquí un debate sin ninguna carga epistémica con varios presentadores y aplausos

Me parece que estás siendo muy injusto con Newtral. Ellos han desarrollado un método muy avanzado y prácticamente infalible de verificación. Por lo que yo he oído disponen de una sala especial y oculta donde tiene una súper computadora con dos entradas, por una le meten la información publicada y por otra un papel con la verdad, entonces la someten con una metodología secreta a un proceso de contraste imposible de engañar. Si la información es verdadera sale una bola blanca. Cuando lo publicado es falso sale botando una bola negra y en algún sitio un periodista infame es puesto a disposición de las autoridades.

Por eso yo solo veo los informativos de la Sexta, sé que es el único sitio donde no me van a engañar.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Me parece que estás siendo muy injusto con Newtral. Ellos han desarrollado un método muy avanzado y prácticamente infalible de verificación. Por lo que yo he oído disponen de una sala especial y oculta donde tiene una súper computadora con dos entradas, por una le meten la información publicada y por otra un papel con la verdad, entonces la someten con una metodología secreta a un proceso de contraste imposible de engañar. Si la información es verdadera sale una bola blanca. Cuando lo publicado es falso sale botando una bola negra y en algún sitio un periodista infame es puesto a disposición de las autoridades.

Por eso yo solo veo los informativos de la Sexta, sé que es el único sitio donde no me van a engañar.

Saludos

La Secta, única TV de España que un día si y otro también, hablan de Franco y la guerra civil de 1936 ... a parte de la corrupción del PP y lo buenos y bien que lo hace PSOE y UP.

Yo cada vez la veo menos, como sigan así, perderán miles de audiencia.

Ferreras se la está cargando. Lástima de La Sexta de Emilio Aragón ...y lástima que el propietario del grupo A3Media no haga nada al respecto.

Iniciado por El_Empecinado

Aunque hay mas de un "tontolaba" que no se quiere vacunar (allá el), hay una pregunta que me ronda la cabeza: si los no vacunados no pueden coger un avión .....¿quien está moviendo las cepas de un continente a otro? Me da que no podemos echar la culpa a los no vacunados.

Hombre..... Que la pandemia es provocada, esa pregunta estaría bien en el ingenuo caso de creer que la pandemia ha salido así de la nada, de una piedra, un pangolin, un extraterrestre

Pero como es provocada, el sistema de propagación real y todos los detalles son obviamente secretos y se mantienen ocultos a la opinión publica.

Claro lo tienes si pretendes coger la información disponible, cruzarla y tener la esperanza de conocer cual es el método de transmisión y como se mueve el virus. Con datos falsificados o alterados, difícilmente podrás llegar a conclusiones acertadas sino que lo mas probable es que termines en un callejón sin salida o a conclusiones equivocadas.

Imagina que te doy un puzzle pero con piezas falsas ¿Como vas a poder montar un puzzle con unas piezas que no encajan? Es imposible. Esto es lo que hacen en la prensa y la TV. Fabulosos instrumentos para el aborregamiento general donde juegan con los miedos del rebaño y priman los contenidos y debates de corto recorrido, el vuelo corto y gallinaceo que hace las delicias de las masas.

Pero imagina que quieres dar un cambio de rumbo y cambiar la forma en la que vamos a vivir en el futuro ¿Como lo vas a hacer si la gente que esta en la poltrona no esta muy por la labor? ¿Vas a provocar la tercera guerra mundial para ello? Habrá que convencerles de alguna manera que les conviene con algo mas suave ¿No crees? Pues eso

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6887858445.htm

"La diferencia de contagios entre primaria y secundaria evidencia la necesidad de vacunar a los niños"

Vacunar a niños se hace imprescindible...hace un año no importaba...


https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html

"En tres meses se ha pasado de un 20% de ingresados inoculados a un 66% debido a la pérdida de eficacia de los sueros, de ahí la importancia de la tercera dosis"

Tercera dosis muy necesaria.....


Marzo de 2020: "Cuando lleguen la humanidad estará libre para siempre".

Marzo de 2021: " Ya han llegado, pero cuando vacunemos al 60% de la población mundial, estaremos salvados para siempre".

Septiembre de 2021: " Parece ser que hay que llegar al 100% de vacunados, por que la inmunidad de grupo aquí no funciona".

Octubre de 2021: "La vacuna para toda la eternidad se queda en para seis meses, hay que poner una dosis mas para librarnos del mal".

Diciembre de 2021: "Pues según cuentan, lo de que los vacunados pasan la enfermedad mas leve que los no vacunados no es del todo así, resulta que el 65% de los casos críticos (UCI) están vacunados". Teniendo que en este pais dicen que el 92% de la población esta vacunada con todas las dosis, podríamos pensar que vacunarse es un factor de riesgo.

Esto lo pegue de un comentario de la noticia


https://www.lasexta.com/noticias/soc...00168c9eb.html

Vacunados y asintomáticos con carnet

Pues efectivamente, es muy necesaria la tercera dosis. Eso es lo que apuntan los datos.

El tema de los niños entre 5 años y 12 años, ya lo hemos hablado. Desde el punto de vista de salud pública, no de la salud de los niños, es importante. Y que cada padre tome la decisión que crea mejor.

Iniciado por Rioeire

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6887858445.htm

"La diferencia de contagios entre primaria y secundaria evidencia la necesidad de vacunar a los niños"

Vacunar a niños se hace imprescindible...hace un año no importaba...


https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html

"En tres meses se ha pasado de un 20% de ingresados inoculados a un 66% debido a la pérdida de eficacia de los sueros, de ahí la importancia de la tercera dosis"

Tercera dosis muy necesaria.....


Marzo de 2020: "Cuando lleguen la humanidad estará libre para siempre".

Marzo de 2021: " Ya han llegado, pero cuando vacunemos al 60% de la población mundial, estaremos salvados para siempre".

Septiembre de 2021: " Parece ser que hay que llegar al 100% de vacunados, por que la inmunidad de grupo aquí no funciona".

Octubre de 2021: "La vacuna para toda la eternidad se queda en para seis meses, hay que poner una dosis mas para librarnos del mal".

Diciembre de 2021: "Pues según cuentan, lo de que los vacunados pasan la enfermedad mas leve que los no vacunados no es del todo así, resulta que el 65% de los casos críticos (UCI) están vacunados". Teniendo que en este pais dicen que el 92% de la población esta vacunada con todas las dosis, podríamos pensar que vacunarse es un factor de riesgo.

Esto lo pegue de un comentario de la noticia

Mejor que comentarios...

Seis de cada diez ingresados en UCI por coronavirus están sin vacunar

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