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Elecciones catalanas 2021

  1. #151
    gurú
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

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    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Lo de Portugal seria muy discutible. Felipe II "de España" fue su rey y hubo algun otro rey español que no recuerdo. Hablo de los siglos XVI y XVII.

    Saludos
    Felipe II, Felipe III y Felipe IV, que reconoció la independencia de Portugal en 1640.

    Pero Portugal era un reino independiente desde el siglo XII, y con fronteras muy parecidas a las actuales ya en el siglo XIII. La integración con España, mediante conquista militar, sólo duró 60 años.

    De hecho, mira lo que dicen los historiadores profesionales sobre los países más antiguos de Europa, y te darás cuenta que no es España (suponiendo de nuevo, que es mucho suponer, que España existe desde 1479, y no, por ejemplo, desde 1714).
    toni58, salmengar y Regis han agradecido esto.

  2. #152
    diplomado Avatar de Cañoncito
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Para un fascista apoyar y estar de acuerdo con el golpismo son tonterías. Nada nuevo.
    No sois independentistas, desde luego no sois ni de Cs, ni de Vox ni del PP, pues sólo quedan dos opciones.

    O apoyais socialistas, que gobiernan en algunos sitios con terroristas, blanqueandolos. Es decir, justificandolos. Y en el gobierno central con comunistas y apoyos terroristas además de con los golpistas catalanes.

    O apoyais a los podemitas, es decir, a los comunistas. Ideología criminal donde las haya, prohibida en muchos paises. Pues aquí todos ellos orgullosos de serlo, y que por supuesto no sólo justifican sino que promueven a terroristas y golpistas catalanes.

    La realidad política esta muy tensa, pero antes de exigir a los demás hay que empezar por uno mismo.
    dacres, Neverlan y Miguedu66 han agradecido esto.

  3. #153
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No lo decía de forma retórica, es que es así.

    Si hay fronteras, hay que respetarlas.

    Y si por encima de eso, está los derechos humanos, quitemos las fronteras.
    Luego, ya vemos como solucionamos la invasión, pero lo primero es clarificar si fronteras o derechos humanos.

    Mi opinión, es eliminar todas las fronteras del Mundo para todos los seres humanos que vayan al país que quieran ir, sin límite alguno.
    Vivimos ahogados en eslóganes y parece ser suficiente para calmar la conciencia ciudadana mediante mensajes fantasiosos.

    Esto es un tema interesante al respecto que en su momento pasó desapercibido pero que me dejo impresionado y demuestra la verdadera talla de como ejercer la política de una forma antipopulista y tratar a la gente como si fueran seres inteligentes;

    https://www.lavanguardia.com/interna...nir-todos.html

    Hay que tener mucha honestidad para ser capaz de hacer y decir eso delante de todo el mundo con las cámaras delante. Aquí nos traemos un barco para salir en las portadas y quedar como los seres más piadosos del mundo sin ser capaces de transmitir la realidad de lo que sucede, en vez de afrontar temas como la escasez de recursos disponibles, los procedimientos establecidos y como se fomentan el tráfico ilegal de personas.

    Es evidente que esto es un drama humano de proporciones descomunales y en mi opinión no seremos capaces de contenerlo porque no existe una solución posible.

    Saludos
    ManuelBC, Cañoncito, Miguedu66 y 1 usuarios han agradecido esto.

  4. #154
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    No sois independentistas, desde luego no sois ni de Cs, ni de Vox ni del PP, pues sólo quedan dos opciones.

    O apoyais socialistas, que gobiernan en algunos sitios con terroristas, blanqueandolos. Es decir, justificandolos. Y en el gobierno central con comunistas y apoyos terroristas además de con los golpistas catalanes.

    O apoyais a los podemitas, es decir, a los comunistas. Ideología criminal donde las haya, prohibida en muchos paises. Pues aquí todos ellos orgullosos de serlo, y que por supuesto no sólo justifican sino que promueven a terroristas y golpistas catalanes.

    La realidad política esta muy tensa, pero antes de exigir a los demás hay que empezar por uno mismo.
    Si señor, y luego hablamos de vendas, con un par....
    toni58, Regis y Albert Dirac han agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  5. #155
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Felipe II, Felipe III y Felipe IV, que reconoció la independencia de Portugal en 1640.

    Pero Portugal era un reino independiente desde el siglo XII, y con fronteras muy parecidas a las actuales ya en el siglo XIII. La integración con España, mediante conquista militar, sólo duró 60 años.

    De hecho, mira lo que dicen los historiadores profesionales sobre los países más antiguos de Europa, y te darás cuenta que no es España (suponiendo de nuevo, que es mucho suponer, que España existe desde 1479, y no, por ejemplo, desde 1714).
    O como bien sabes a los portugueses se les llama lusos, en referencia a la tribu lusitana que ocupaba parte de su territorio y a su caudillo Viriato

    También podríamos llamar a los españoles Vardulos, Cantabros, Astures o Vascos, pues España se hizo de norte a sur, repoblando fundamentalmente con las gentes de citados pueblos.

    De lo que no hay ninguna duda es que España es con gran diferencia el país europeo que menos ha modificado sus fronteras peninsulares que permanecen inalterables desde hace 362 años, cualquiera de nuestros vecinos europeos del norte en ese tiempo ha visto cambiar sus fronteras en decenas o centenares de veces, a veces incluso varias veces al año.

    Hay que anotar que Portugal también se hizo de norte a sur y que en la carrera hacia sur de la reconquista termino finalmente bajo la esfera de influencia de Castilla, por decirlo suavemente. Una influencia que aun se nota, es muy habitual que los políticos de alto rango en Portugal dominen el castellano.

    Yo creo que hay mejores ejemplos, como Francia, apenas fue invadido por los musulmanes y pudo mantener sus estructuras y alianzas.
    Vanlose ha agradecido esto.

  6. #156
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    No puede existir un referéndum vinculante, sin reforma constitucional previa. Y eso no lo puede hacer el PSOE por su cuenta, con el apoyo de nacionalistas vascos, catalanes, gallegos y Podemos. No dan los números, ni de lejos.

    La propaganda independentista a veces hace pensar que es posible declarar la independencia porque así lo deciden 70 y pico diputados en el Parlament de Cataluña, o porque hayan tenido el 49% o el 51% de los votos en unas elecciones autonómicas.

    Y no es así. Vaya, después de todo lo que pasó en el 2017 creo que esto, al menos, debería estar bastante claro.

    https://www.elconfidencial.com/espan...rales_2952311/

    El último informe de la UDEF sobre la presunta financiación ilegal de Podemos complica aún más la situación judicial del partido y acaba de provocar la imputación de otro de sus responsables, Juan Carlos Monedero
    No lo puede hacer el PSOE, eso depende de lo mal que le vaya a Podemos y lo bien que le vaya VOX captando el voto del PP y fragmentando a la derecha

    No empieza mal para ellos, con la corrupción de Podemos en primera pagina y con la paliza que dio VOX al PP en Cataluña.

    Ya solo hace falta que alguien.... En algún lugar..... Retire el apoyo de gobierno al PSOE y tenga que ir a elecciones anticipadas.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  7. #157
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    Si señor, y luego hablamos de vendas, con un par....
    Claro, algunos sólo se quitan la venda para criticar a otros. Mira Pedro Sánchez diciendole s Casado que se está dejando atrastrar por la ultraderecha. El que gobierna con comunistas apoyado por golpistas y terroristas. Toma extremismo.

    Pero es la realidad, sois vosotros los que justificais ideologías totalitarias. A tu respuesta me remito.
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.

  8. #158
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Para un fascista apoyar y estar de acuerdo con el golpismo son tonterías. Nada nuevo.
    ¿Ves como estamos de acuerdo? El independentismo es golpista ergo son fascistas.
    Cañoncito, LIBO06 y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  9. #159
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Felipe II, Felipe III y Felipe IV, que reconoció la independencia de Portugal en 1640.

    Pero Portugal era un reino independiente desde el siglo XII, y con fronteras muy parecidas a las actuales ya en el siglo XIII. La integración con España, mediante conquista militar, sólo duró 60 años.

    De hecho, mira lo que dicen los historiadores profesionales sobre los países más antiguos de Europa, y te darás cuenta que no es España (suponiendo de nuevo, que es mucho suponer, que España existe desde 1479, y no, por ejemplo, desde 1714).
    No voy a debatir sobre este tema.`Yo entiendo que al formar parte de la Monarquia Hispanica, su "antiguedad" como pais se ia contar desde que dejaron de ser subditos de los Austrias, 1.640.

    Pero ya te digo que son formas de verlo, me da igual.

    Saludos

  10. #160
    diplomado Avatar de Cañoncito
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    La parte comunista del gobierno alentando la desobediencia civil en las calles en plena pandemia. Esa es la realidad para el que quiera verla.
    LIBO06, Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.

  11. #161
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    La parte comunista del gobierno alentando la desobediencia civil en las calles en plena pandemia. Esa es la realidad para el que quiera verla.
    ¿A nadie le resulta familiar que desde el gobierno se aliente la insurrección y el quemar las calles en lucha "contra el enemigo"? Ahí lo dejo.
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  12. #162
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    El informe jurídico del Parlamento Europeo propone levantar la inmunidad de Carles Puigdemont y los ex consejeros huidos
    https://www.elmundo.es/espana/2021/0...57b8b45f6.html

    Las cosas de palacio van despacio, ..... pero no se detienen.
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  13. #163
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Hombre es que el baño de realidad de ayer, es la que es y no puede maquillarse.

    Los votantes no independentistas nos hemos rendido, no hemos votado y los independentistas han ido todos o casi todos.

    Y el PSC lo tiene mal, como C's cuando ganó, formar gobierno... imposible.

    C's se desangra y PP debe desaparecer y volver a regenerarse por completo.

    Y VOX creciendo y subiendo, ... incomprensible, pero cierto.

    Esto se hunde ... y sálvese quien pueda.
    Como votante desencantado de CD,s te entiendo, como ciudadano cansado de estos políticos incompetentes también, creo que estamos todos en las mismas.

    Solo comentar que para mi la situación no ha cambiado mucho, los independentistas están todos y por mucho que se esfuerzan no parece que aumenten sus votos. Y en el tema de VOX yo lo tengo claro, son peperos cabreados. Siempre han estado ahí, lo que pasa es que estaban incluidos en el gran partido de derechas (al igual que gran parte de CD,s) y ahora se han quitado la careta y pueden airear sus propuestas sin disimulo. La derecha española está sufriendo lo que la izquierda ha sufrido de siempre.....fragmentación.

    Solo para animarte, amigo Manuel, una frase que me decían los mas veterano cuando las cosas no iban bien en el chollo
    "Tranquilo rapaz, que Deus que fixo o mundo a ter mao del"....tranqui chaval, que Dios que hizo el mundo tendrá mano de el

    y también una canción, como no


    https://www.youtube.com/watch?v=X4Tp_TmjHRs

    Neverlan, ManuelBC, salmengar y 2 usuarios han agradecido esto.
    TV LG 55 OLED C3
    NVIDIA TV SHIELD Pro
    A/V Yamaha RX-V6A
    RECEPTOR SATELITE Viark RDS2
    CENTER Monitor Audio Bronze BR LCR
    FRONTALES Monitor Audio Bronze BR2
    TRASEROS Magnat Motion 110
    Surrounds Fonestar
    SW HUM JBL GTO 1514 + PLATE AMPLIFIER BASH 300S
    la WII....de mis hijos


    "eche o que hai"



    Spoiler Spoiler:

  14. #164
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No lo decía de forma retórica, es que es así.

    Si hay fronteras, hay que respetarlas.

    Y si por encima de eso, está los derechos humanos, quitemos las fronteras.
    Luego, ya vemos como solucionamos la invasión, pero lo primero es clarificar si fronteras o derechos humanos.

    Mi opinión, es eliminar todas las fronteras del Mundo para todos los seres humanos que vayan al país que quieran ir, sin límite alguno.
    Me parece una idea muy interesante, Manuel, aunque plantea muchos problemas de difícil solución. Si se abren las fronteras y se deja entrar libremente a todo aquel que quiera venir, colapsaría todo en muy poco tiempo. Y no me refiero a España en particular, sino al primer mundo.

    Además, siempre he pensado que para que este primer mundo en el que vivimos exista, tiene que haber otros muchos países pobres que nos sustenten, por ejemplo con su mano de obra infinitamente más barata que aquí.

    Tal vez buscar un reparto algo más equitativo de la economía y de la riqueza entre los distintos mundos, haría que toda esa gente no tuviera la desesperada necesidad de venir aquí.

    En cualquier caso, creo que es una idea que refleja lo excelente persona que debes de ser.
    Neverlan y ManuelBC han agradecido esto.

  15. #165
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Elecciones catalanas 2021

    Nosotros hemos nacido en el primer mundo, pero ... y si hubiéramos nacido en el segundo o ya no digamos el tercer mundo?

    Se que es inviable quitar todas las fronteras, una utopía inviable, pero ... realmente, somos individuos del mundo, de un mundo libre.
    Neverlan y Regis han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

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