Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por ManuelBC

Nos esperan dos años guapos de crisis de caballo que vamos a flipar.
La del 2008 y 2010 nos va parecer años de bonanza comparado con lo que queda de 2020, todo el 2021 y parte del 2022.

Pues entonces veremos como los ricos seguiran aumentando exponencialmente como en los ultimos 10 años.

Saludos

Iniciado por Cañoncito

Ya lo estás viendo. Si el que sube los impuestos es el PP se le critica. Si lo hace este Gobierno es que no queda más remedio.

Yo no, yo estoy en contra lo haga quien lo haga. Hay que ir a un estado con menos gasto estructural y con mas ingresios via actividad económica, no via confiscación. Hay que imitar a paises con menos carga fiscal y más recaudación, que los hay.

Luego, también es verdad que Rajoy le ha dejado a Sánchez un pais en mejores condiciones que las que recibió el de ZP. Malas, pero no pesimas. El bichito afecta mas a los que peor estaban preparadas y aun así había quien criticaba que habia que seguir endeudadose. Que el dinero no es de nadie.

Y ahora el nuevo mantra de la izquierda ... que tú insinuas ... el dinero sale de una impresora.

El señor Rajoy no tenía más remedio que subir los impuestos. Lo que le critico, evidentemente, no es que los subiera. Es que mintiera antes de subirlos.

Lo de "menos gasto estructural y con más ingresos via actividad económica" sí que tiene un nombre: economía vudú. Cita a esos países con menor carga fiscal y más recaudación que dices que hay, y estudiamos sus cuentas públicas, a ver que nos sale. Obviamente, me refiero a países occidentales homologables al nuestro, no a paraísos fiscales, ni a países donde prácticamente no exista el Estado de bienestar.

En cualquier caso, ahora no hay espacio para memeces con los impuestos. Como ocurría cuando subió al cargo el señor Rajoy, sólo podemos subirlos, pues se necesitan esos ingresos. Y va a pasar, gobierne quien gobierne. Fíjate, incluso si te nombrarán a ti mismo presidente del Gobierno mañana a las 3 de la tarde, a las 4 ya estarías pensando en como subir los impuestos. Es así de claro.

Iniciado por Vanlose

Supongo que no estarías en España en el 2010. Pero todo tiene solución, Google = zapatero + recortes [Enter] , leyendo las primeras 1000 páginas te puedes hacer una idea. Practicamente dos meses después de decir que estabamos en la champion league .

Rajoy gano las eleccións a finales del año 2011, en Diciembre formó gobierno y a los seis meses tuvo que abordar recortes por unos 65 mil millones, en apenas seis meses de gobierno provocó un agujero en las cuentas tremendos.

Aznar dejó a Zapatero un paro de 3,5%, Zapatero mejoró estas cifras para Rajoy hasta el 23%. Aznar un crecimiento del 3% en el PIB y Zapatero 0%. Morosidad, aumento de la deuda, desequilibrios presupuestarios y aumento de la deuda también son bastante malos.

Rajoy mejoró algunas cifras que son básicas, empleo, afiliados a la SS y crecimiento del PIB. Otras cosas fueron a peor como el endeudamiento y el crecimiento del desequilibrio, pero sin duda fue un paso adelante para arreglar la economía. Si piensas que la situación económica y el ambiente que se respiraba cuando Zapatero dejó el gobierno a cuando Rajoy dejó el gobierno me sorprendería. Pero no demasiado.

Saludos

Saludos

Aqui ya he comentado el "milagro" economico de Rajoy en alguna ocasion. Te voy a dar unos datos que se me ocurren, de memoria sin buscar webs.

-ZP dejo la deuda publica en el 65% mas o menos, Rajoy la subio a el 100% o mas. Eso implica endeudarte en 350.000 millones de euros mas. Recibio de la UE mas de 100.000 millones de euros. El record positivo en cuanto a la menor tasa de paro de la democracia española la sigue teniendo ZP. Tambien tiene el record de menor deuda publica ( 35% ).
Se beneficio Rajoy de la bajada de los tipos de interes como jamas estuvieron en Europa, al igual que los precios del petroleo.
Troceo los puestos de trabajo y por lo que antes trabajaba un señor/a, ahora trabajan dos o tres en condiciones extremas. Se cargo los convenios colectivos, y consiguio lo que nunca paso antes, y es que aun trabajando, un porcentaje importante de españoles siguen siendo pobres y no llegan a fin de mes.


-Aznar hizo "encaje de bolillos" contables, por llamarlo de alguna forma suave, para entrar en la moneda unica y cumplir con las condiciones exigidas por la UE. Vendio gran parte de las empresas publicas que nos quedaban, ademas a precios de saldo para mayor beneficio de sus "amiguitos del alma y de colegio" ( El Pilar, para mas señas ). Aprobo la famosa Ley del Suelo, que era una bomba de relojeria que exploto en esos años nefastos del 2008-2012 y que fue la gran diferencia entre nuestra crisis y la de los paises de nuestro entorno. Muchos ministros de sus gobiernos, o en prision o juzgados o investigados en cientos de casos de corrupcion.


Bueno, no sigo.

Iniciado por Miguedu66

Subir los impuestos a clases medias y bajas y recortes? No me lo acabo de creer pero si son los amigos del Pueblo.

Los impuestos van a subir para todos.

El IVA por ejemplo. Es casi seguro que se eliminen muchas excepciones que ahora entrán a formar parte de los tipos reducidos. Y no es descartable que se suba el tipo general del 21% al 22%, como en Italia, o incluso al 23%, como en Portugal.

Como es obvio, el IVA afecta a todo el mundo que compre un bien o un servicio.

El IRPF, pues mi previsión es que van a subir casi todos los tramos. Seguramente, dejarán sin tocar algo por abajo, y cargarán algo más la mano en los dos tramos superiores, pero es que no hay más remedio.

Impuestos especiales, algunos de ellos nuevos, otros como el alcohol o combustibles ya conocidos.

Todo esto, lo voy a decir una vez más, a fuer de ser pesado, es i-ne-vi-ta-ble.

Iniciado por Vanlose

Si, a pesar de ser comunista ha sabido sobreponerse haciendo un uso magistral de la reforma laboral del PP . Yo a Anguita ideológicamente e intelectualmente (Las dos orillas) no le añoro para nada, pero si me parecía una persona muy coherente y honesta en el ejercicio de la política, de hecho me he reído mucho con él cuando hacía esos mítines en que regañaba a los asistentes, cosa inédita hasta su llegada. El programa, programa, programa es la antítesis de Podemos, en el que la coherencia programática se anteponía a los resultados. Fíjate donde han quedado los círculos, el no nos representan, la transparencia de las negociaciones, los objetivos irrenunciables...

Sus "jefes" son espectaculares.

Saludos

Si claro, el éxito de esos cuatro o cinco acuerdos con la patronal en pocos meses, es por la reforma laboral de PP. Si ya lo decia yo, que éxito de éstos no podia ser.

OK

Es tu opinion.

Iniciado por Vanlose

Te recuerdo que la "amnesia patrimonial" no tiene género, ni raza, ni fronteras, es una cualidad universal. Desde Roldán hasta nuestros días todos los incrementos patrimoniales ·repentinos" siempre se han debido a accidentes financieros inexplicables.

En cambio yo es la primera vez que he oído cosas tan humillantes sobre las mujeres como las que dice Pablo. Dejando a un lado que no deja de ser sorprendente que la tarjeta robada a otra persona se la entreguen a nuestro galán en vez de a su propietario, que la mantenga en su poder sin avisar de ello a la legítima para ahorrarla sufrimientos y penas, señalando además que en su condición de apenas veintipocos años es a efectos prácticos una menor de edad (mental supongo). Todo lo cual no es impedimento para que la protegida ponga una demanda sobre el robo en el que tras conocerse la retención por su protector legal de la misma, vuelva a cambiar de versión para asumir que le agradecía a Pablo que la trate como a una pobre infeliz sin capacidad de decidir por ella misma.

Dicho lo cual tienes todo el derecho del mundo a tratar de bobas a quien te parezca, pero desde luego que me parece una extraña forma de apoyar los derechos de las mujeres partiendo de la idea de que es mejor tomar decisiones por ellas para ahorrarlas disgustos Quizás tú lo ves de otra manera y me podrías sacar de este equívoco.

Saludos

Lo del papel de las mujeres bobas lo has comentado tú, yo solo te contestaba.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

El señor Rajoy no tenía más remedio que subir los impuestos. Lo que le critico, evidentemente, no es que los subiera. Es que mintiera antes de subirlos.

Lo de "menos gasto estructural y con más ingresos via actividad económica" sí que tiene un nombre: economía vudú. Cita a esos países con menor carga fiscal y más recaudación que dices que hay, y estudiamos sus cuentas públicas, a ver que nos sale. Obviamente, me refiero a países occidentales homologables al nuestro, no a paraísos fiscales, ni a países donde prácticamente no exista el Estado de bienestar.

En cualquier caso, ahora no hay espacio para memeces con los impuestos. Como ocurría cuando subió al cargo el señor Rajoy, sólo podemos subirlos, pues se necesitan esos ingresos. Y va a pasar, gobierne quien gobierne. Fíjate, incluso si te nombrarán a ti mismo presidente del Gobierno mañana a las 3 de la tarde, a las 4 ya estarías pensando en como subir los impuestos. Es así de claro.

Tengo que decir que me gusta más tu afirmación de economía vudú, que la que dijo Paul Krugman sobre la economía irlandesa a la que llamó eonomía de hadas.

Aunque es economía real.

https://blogs.elconfidencial.com/eco...omico_1424902/

Irlanda continúa siendo un ejemplo de desarrollo acelerado. ¿La clave de su éxito? Menores impuestos y mayor liberalización que en el resto de la Eurozona. No busquemos excusas e imitemos su envidiable milagro económico.

Claro que ellos tienen un plan desde hace unas cuantas décadas.
https://cincodias.elpais.com/cincodi...46_850215.html

Tras la apertura de la economía en 1958, que constituye el primer paso para superar la condición de sociedad rural aislada, el punto de inflexión que conduce a un crecimiento extraordinario se produce en 1986, cuando en respuesta al relativo estancamiento y a una crisis de expectativas se instrumentó un cambio institucional en el que se ha basado el elevado crecimiento posterior.

os dos elementos fundamentales en la nueva estrategia son: 1) la competitividad es el objetivo clave de la economía al que debe supeditarse las decisiones del Gobierno y de las fuerzas sociales y 2) el consenso -social partnership- es la forma de abordar la solución de los problemas.

El Gobierno abandonó cualquier política macroeconómica activista y saneó con singular rigor las cuentas públicas, consiguiendo simultáneamente una sustancial reducción del endeudamiento público y una rebaja de los impuestos (a la que seguirán otras en los años posteriores).

Pero, además, ha permitido que una elevación moderada del salario real pagado por las empresas haya ido acompañada de un crecimiento mayor de la retribución neta recibida por los trabajadores.

l cambio se apoyó en elementos institucionales que habían ido desarrollándose en las décadas anteriores: un nivel de formación técnica relativamente alto, una actitud muy favorable a la inversión extranjera y unas regulaciones más flexibles que en la mayoría de la Europa continental.

Nosotros sigamos imitando a Francia precisamente en lo único que no hay que imitarles, en seguir aumentando el peso del Estado. Y por cierto, hablando de Francia, que para haberle ido mal a la extrema derecha (como decis vosotros) en las elecciones municipales, resulta que ha dimitido todo el Gobierno de Macron.

Iniciado por salmengar

Me refiero a que como puedes tener tanta " desmemoria ", y criticar a un gobierno porque prevees que van a subir los impuestos ( otra cosa es saber a quien ), y que no han tenido ninguna campaña por bajarlos, y no acordarte del estandarte liberal del PP y sus grandes y duraderas campañas de "yo voy a bajar los impuestos ", " el dinero debe estar en el bolsillo de los españoles " y bobadas de ese tipo, para luego subirlas, creo recordar que en total, mas de 50 veces.

Yo aqui he dicho que una cosa es subir los impustos, y otra es a quien. O que una cosa en bajar los impuestos, y otra es a quien.

Y lo que critico es la mentira, las falsas campañas, los engaños al electorado, que por ejemplo en 2011 un gran porcentaje de votantes se creyo la milonga de que iban a bajarle los impuestos los del PP, y les dieron en toda la boca. Los unicos que no salieron engañados, fue ese 5-10% de votantes del PP que tienen pasta de verdad, y que saben que "su" partido nunca les va a "traicionar" subiendoles a éllos los impuestos. Porque puedes buscar por la red, cuales fueron los impuestos que realmente bajaron, por aquellas fechas y a quienes favorecieron.

Saludos

No tengo desmemoria salmengar, simplemnete digo que a mi que me cuentasde Rajoy si yo lo he criticado por eso. Pero vosotros criticáis a Rajoy por lo que reclamáis ... más deuda y subida de impuestos. Que tú piensas que a ti no te los van a subir y que sólo quieres que los paguen otros. Pues muy bien, tú mismo.

Insisto, PP de Rajoy = PSOE 2.0.

Iniciado por Cañoncito

Si bueno, pero luego vota en contra de esa ley laboral que tanto le gusta aplicar.

Claro, pero la historia de la democracia española (y supongo que la extranjera) está repleta de sonoras oposiciones a leyes que luego son empleadas de forma hasta abusiva cuando alcanzan el poder. Ejemplos a vuela pluma que se me ocurren ahora mismo, la famosa ley mordaza que todavía sigue en vigor, la del divorcio que se aprobó en los primeros ochenta y que todavía recuerdo los alaridos que daba Álvarez Cascos y luego se divorció tres veces, que casi tuvieron que hacer una ampliación de la ley para que pudiera acogerse .

Bueno, lo que quiero decir que es cierto que muchas leyes son empleadas en la lucha política más allá de su valoración real. Ahora, algo si es cierto, no hay mejor refrendo de la bondad de una ley que cuando se sigue empleando por aquellos que la criticaban.

Saludos

Iniciado por salmengar

Pues entonces veremos como los ricos seguiran aumentando exponencialmente como en los ultimos 10 años.

Saludos

A ver si en esta ocasión, yo soy uno de ello. Coño ... ya me toca tras 26 años generando empleo.

Iniciado por Miguedu66

Aunque hay que decir que los ERTES surgen de la reforma laboral y es una forma de rescate para las empresas (entiendo que no se quejen) los salarios de los trabajadores los pagamos todos.

Claro, porque lo que si ha quedado demostrado es que los ERTES son una herramienta muy valiosa para afrontar este tipo de situaciones aunque no fue creada para esto. De todas formas tampoco me cabe la menor duda de que si fuera el PP el que hubiera estado en el gobierno con esta pandemía y hubiera afrontado un cierre de la economía como el que hemos vivido también se hubiera aprobado un ingreso mínimo vital o algo similar.

De todas formas, mi glosa a la ministra de empleo es más por lo que yo percibo que por un análisis global de su gestión, tremendamente difícil en la situación que tenemos y en la que queda muchísimo por hacer todavía y mucho partido que jugar. Hasta ahora me agrada su "talante" y su valentía para afrontar de cara los problemas pero al final lo que cuenta es el legado que se queda al final de legislatura o andadura. Por ejemplo, todavía no existe un análisis claro de la subida del salario mínimo, cuales son los resultados reales y su impacto en el empleo y la contratación que es la parte más delicada de su aplicación. Arrastrados todos en la vorágine de la pandemia todo ha quedado suspendido y superado por otras urgencias.

Saludos

Iniciado por salmengar

Aqui ya he comentado el "milagro" economico de Rajoy en alguna ocasion. Te voy a dar unos datos que se me ocurren, de memoria sin buscar webs.

-ZP dejo la deuda publica en el 65% mas o menos, Rajoy la subio a el 100% o mas. Eso implica endeudarte en 350.000 millones de euros mas. Recibio de la UE mas de 100.000 millones de euros. El record positivo en cuanto a la menor tasa de paro de la democracia española la sigue teniendo ZP. Tambien tiene el record de menor deuda publica ( 35% ).
Se beneficio Rajoy de la bajada de los tipos de interes como jamas estuvieron en Europa, al igual que los precios del petroleo.
Troceo los puestos de trabajo y por lo que antes trabajaba un señor/a, ahora trabajan dos o tres en condiciones extremas. Se cargo los convenios colectivos, y consiguio lo que nunca paso antes, y es que aun trabajando, un porcentaje importante de españoles siguen siendo pobres y no llegan a fin de mes.


-Aznar hizo "encaje de bolillos" contables, por llamarlo de alguna forma suave, para entrar en la moneda unica y cumplir con las condiciones exigidas por la UE. Vendio gran parte de las empresas publicas que nos quedaban, ademas a precios de saldo para mayor beneficio de sus "amiguitos del alma y de colegio" ( El Pilar, para mas señas ). Aprobo la famosa Ley del Suelo, que era una bomba de relojeria que exploto en esos años nefastos del 2008-2012 y que fue la gran diferencia entre nuestra crisis y la de los paises de nuestro entorno. Muchos ministros de sus gobiernos, o en prision o juzgados o investigados en cientos de casos de corrupcion.


Bueno, no sigo.

Yo nunca he hablado de un milagro porque no creo que se produjera. En estas discusiones se agradece la mesura y la templanza para salir del tipo de discusiones binarias que no llevan a ningún lado. Rajoy no hizo milagros pero mejoró muchas cosas esenciales del rumbo económico de España, en otros muchos apartados las cosas empeoraron o mantuvieron su tendencia. Zapatero dejó un país en ruinas, con todos los indicadores importantes en caída libre, lo que le obligó a realizar importantes recortes que tuvieron que ser ampliados por el gobierno de Rajoy nada más llegar porque en la práctica resultamos semi intervenidos. Podemos hablar de la crisis sobrevenida que tuvo que afrontar Zapatero pero es que la gestión fue un desastre absoluto, lo único que hicieron fue negarla y hacer como si no existiera que es la peor manera de afrontar un problema. Yo soy comprensivo con los errores en las polítícas pero no con el no hacer nada.

Ese récord de Zapatero se lo podía haber ahorrado y centrarse en preparar lo que se venía encima. Vamos, que es como si el gobierno te da cien mil euros cuando llega al gobierno y cuatro años después te quita cuatro millones, es un gran indicador para los guiness de récord inútiles.

Las empresas públicas en España son una ruina en global, uno de los principales problemas que arrastra la economía española es el gran número de empresas públicas que no hacen más que perder dinero.

De todas las soluciones económicas que puedes tomar sigo pensando que la más importante es la de conseguir pleno empleo, todo lo que no sea bajar de unas cifras razonables de ocupación nos condena a la precariedad económica. Otra es dimensionar realmente el tipo de estado de bienestar que se desea y cuanto debe de costar, pero sin actividad económica y personal trabajando no hay solución.

Saludos

Esa es la clave. Bajar del 5% de desempleo, traducido en positivo son 22 millones de cotizantes.

Cómo conseguir eso? Esa debería ser la batalla principal del gobierno. Como ayudo a las empresas a contratar personal?

La realidad es la contraria. Cómo consigo que las empresas no puedan contratar más personal? Y en eso están todos los gobiernos, poner trabas a la pyme, al autónomo y a la gran empresa, para que contratar personal, les resulte caro y complejo.

Si hubiera 22 millones de cotizantes, dónde estarían nuestros problemas? No existirían.

Iniciado por salmengar

Lo del papel de las mujeres bobas lo has comentado tú, yo solo te contestaba.

Saludos

Eso me ha quedado claro, pero lo que yo comentaba es que la imagen que transmite Pablo Iglesias de Dina es la de una pobre muchacha incapacitada para tomar decisiones de su propia vida. Fíjate si está indefensa que la han tenido que nombrar directora de la hoja parroquial de Podemos, Última Hora, el diario para estar informado sin filtros. Supongo que al encontrarse en los juzgados para declarar han revivido de nuevo su amistad.

En tiempos de bulos y desinformación, es más necesario que nunca defender una información veraz, libre y valiente.

Saludos