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Leído, visto o escuchado en los medios

  1. #12766
    diplomado
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    26 nov, 10
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

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    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    No, salme, no, y perdona, te equivocas y te lo voy a explicar ; y lo entenderás.

    Desde hace no mucho (no 30 años), es obligatorio para las empresas presentar los impuestos de forma telemática y TODAS las comunicaciones con Hacienda, por tanto, requieren del certificado digital que en una pyme suelen tener los administradores, solidarios o no y CON TODOS LOS PODERES.

    Cuando una declaración sale a pagar, generalmente se paga vía banco (hay otras formas, como con tarjeta de crédito) y esta forma de pago es de dos maneras en la mayoría de los casos : domicialición bancaria y/o cargo en cuenta.

    La domiciliación bancaria si el día de pago es el 20, tiene como tope el 15. Muchas, muchísimas gestorías lo hacen así porque no se necesita un apoderamiento especial y las gestorías o las mismas empresas, lo hacen.
    Y lo hacen también porque como existe la costumbre española de dejar todo para el final, sino tienen todo el día 15, les queda un margen de 5 días para resolver el marrón.
    Y el banco, de esto nunca se entera hasta que llega la domiciliación (porque como sabes, en algunos bancos se premia si se pagan los impuestos por ahí). Pero que se domicilie el 15, no significa que se pague el 15.Hacienda pasa el recibo el 20, como cuando uno aplaza el IRPF y la pasan la segunda parte en noviembre. Y el banco no sabe que lo has domiciliado (si no usas su plataforma) hasta que recibe el cargo.

    La otra fórmula, la del último momento y que también se hace por la tarde aunque la oficina bancaria esté cerrada, es la del cargo en cuenta. Y muy, muy, muy rara es la empresa que da a la gestoría su certificado digital, porque podría hacer lo que le salga de los cojones a la empresa y eso es muyyy peligroso, ¿entiendes?
    Entonces me dirás : ¿y qué pasa con los pagos en el último momento que yo veo? Pues claro que los ves, por dos razones, por la manía de dejar todo para el último momento y para pagar lo más tarde posible.

    Lo normal, en el cargo en cuenta, es que la empresa facilite el NRC a la gestoría y salvo que se sea un poco borrico, tampoco hace falta la intervención de nadie de la sucursal y ya la gestoría procese el envío a Hacienda telemáticamente, muchas veces por un proceso que se llama por lotes .
    Por supuesto, muchas empresas incluso pymes, lo hacen directamente y otras (y gestorías también), utilizan plataformas que tienen algunos bancos para hacerlo. Así el poder, el mando, lo sigue teniendo la empresa, no un tercero.

    Y mira, no son IRRESPONSABLES sino todo lo contrario : una gestoría profesional, es la que PLANIFICA bien y consigue incluso disciplina en sus clientes y no deja todo para el último momento, por si hay algún fallo o problema, que a veces pasa, como que se caiga la red de internet en la zona y, ¿qué haces entonces?No puedes pasar los impuestos ... ¿te llevas tu servidor a casa de algún conocido al que sí le vaya internet? Pues buscas soluciones, usas el móvil como modem, pero el vuelco que te pegas, es fino.
    Una irresponsable, es la que deja todo para el final ¿no crees?

    Otra cosa, no se precisa ningún empleado de la sucursal para pagar los impuestos . Se hace telemáticamente.


    Yo no voy por ahí, salme.
    Pues claro que los más puteados del sistema somos las personas físicas: opino como tú.

    Lo que yo defiendo y critico, ES LA DEMONIZACION DE LAS EMPRESAS Y DE LOS EMPRESARIOS, porque ES MENTIRA en un porcentaje altísimo . Y si no lo es, dime, ¿por qué no te haces empresario si es tan chollo como algunos cretinos (no va por ti, que conste), defienden? Pues porque es MENTIRA, porque ni es tan chollo (aunque pueda serlo en algunos casos) ni es tan fácil.


    Que no, salme, que no, que no, no y no.

    Los ERTES benefician a ambos.
    Supón que eres propietario de un bar con 7 empleados y por el Covid, no puedes abrir. Pero el contandor del alquiler (que es de una viuda que vive de ese alquiler porque su pensión es pequeñita).
    Pediste un ICo para las nuevas freidoras y los toldos de las terrazas hace dos años.
    No facturas, porque estás cerrado, y hay que pagar las nóminas de 7 empleados y lo anterior . Y por supuesto, lo que tú como dueño, que TAMBIÉN ERES PERSONA, necesitas para vivir.

    ¿sigo o ya sabes para que sirven los ertes y a quiénes benefician primero directa y segundo indirectamente?

    Puedo seguir, que tengo más ejemplos y no de cierres totales o parciales por Covid, pero me parece que con este ejemplo es suficiente.


    No, no es así exactamente, salme.

    El IVA es el impuesto del valor añadido y lo que paga el consumidor, si hablamos del 21%, es el 21% del aumento de valor que se ha ido produciendo en la cadena de producción. El resto, lo paga cada una de las empresas y por eso, una definción muy correcta del PIB es decir que es la suma de los valores añadidos de una economía y, en cierto modo, es quizá el impuesto indirecto más justo.

    Cada empresa en su liquidación es la diferencia entre el iva que cobra a sus clientes y el iva que paga a sus proveedores y si es positiva, a hacienda, es decir, paga por la riqueza o valor añadido por su parte al sistema. Es como una cadena de valor progresiva, no sé si me explico. Y en una empresa, por ejemplo, existe un estado o información contable que se llama estado del valor añadido ... es interesante, pero seguramente me excedo del objeto de este post aunque es un tema interesante de concoce, el EVA, cómo se calcula y qué información da.

    Sobre impuestos ... a ver salme, las empresas pagan muchos impuestos, pero lo que uno olvida, es que los empresarios también pagan IRPF y hay una ley en economía, que se llama la ley de los rendimientos marginales decrecientes, que en realidad ocurre en todos los aspectos de la vida, incluída la fiscalidad. Es como pasar el coche de vueltas : añades un factor más de la producción y obtienes menos que antes, HAY UN TOPE.

    El problema, salme, es que ni siquiera se aportan ideas, como acabas de hacer tú ; así que de pensar y debatir sobre ellas, ni te cuento.

    Probablemente, haya que hacer un mix. En algunos sitios, la idea que tú apuntas, será válida ; en otros, exoneración de algunos impuestos ; en otros, subvención directa ; en otros, avales ... y en todos los casos, bajar el gasto en cosas superflúas que pueden esperar.

    Un saludo.
    -Tienes razon en lo primero, desde hace años los sistemas telematicos han ganado terrero al "papel". Ya no pasa como hace 15-20 años con los formularios.

    Gracias por tu extensa aclaracion. Pero si me dices que el Gobierno saco una Ley o Norma el dia 14 de Abril, para dar por culo a todos los autonomos, a sabiendas de que ya estaban presentados casi todos los impuestos, pues amigo, por muchas paginas que me pongas explicandolo no me lo creo.

    -Yo no demonizo, constato lo que he vivido durante mucho tiempo, con conocimiento total, tanto de lo declarado como de lo no declarado.
    Pero esto no quiere decir que sea facil, conste.
    El porqué mucha gente no da el salto, pues porque hay personas que no se sienten capacitados para ello y prefieren un sueldo fijo, otros porque tienen ya un buen trabajo, otros y otras por obligaciones familiares y temas de horario, y otros porque no quieren trabajar ni por cuenta propia ni ajena, etc. etc.
    De hecho el colectivo de autonomos crece mas cuanto peores condiciones laborales hay para los asalariados.

    -Claro, lo que te decia, los ERTEs benefician a las dos partes, no solo a los trabajadores.

    -No, noooo, que es eso de que "el resto lo paga la empresa"? Si yo pago el 21% por un tornillo, te lo pago a tí ( empresario ), pero para que se lo des tú a Hacienda, yo pago el 21% y ese importe se lo pasas al estado.
    El IRPF igual pero al reves, el empresario se lo retiene al trabajador y tú se lo das a hacienda.

    En ninguno de los casos, esos impuestos le cuestan dinero al empresario. Es mas, hay casos, y no pocos, en los que el autonomo/empresario recibe dinero por el IVA, como devolucion del IVA soportado.

    -En cuanto al ultimo parrafo, te doy toda la razon.

    Saludos
    Neverlan ha agradecido esto.

  2. #12767
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Perdonad. pero mucho me temo que no tenéis ni la menor idea de lo que pasa con los impuestos, nada sabéis de la realidad de los autónomos, los Icos y las Pymes.
    Yo diría que el verdadero problema no es que el público en general no tenga ni idea de la realidad de las pymes y los autónomos, sino que el propio gobierno de España tampoco.

    Fíjate que han hecho un plan de ayudas extraordinario para un tejido empresarial que no existe, con lo que la culpa real de que las ayudas no lleguen a su destino es de los propios afectados. En las brillantes palabras de nuestro ministro de consumo "empresarios y empleos de baja valor añadido.

    También habría otra explicación, pero que solo podría ser concebida por gente muy aviesa y mal intencionada, que todo lo que han hecho es un paripé para hacer ver que están haciendo algo y parar un poco el golpe hasta que puedan desarrollar su propio plan de recuperación y ayudas. Recibir los fondos europeos, que no deja de ser un gran plan.

    A mi se me hace imposible pensar que hacienda y el ministerio de economía conocieran de antemano la composición mayoritaria del tejido empresarial nacional y su situación financiera. Es un error comprensible y totalmente justificado. Como bien dices ellos saben que el sector está plagado de defraudadores, explotadores y ricachones disfrazados de gente normal.

    Saludos
    matias_buenas, ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.

  3. #12768
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    -Tienes razon en lo primero, desde hace años los sistemas telematicos han ganado terrero al "papel". Ya no pasa como hace 15-20 años con los formularios.
    Es que, como te dije, en las empresas es que es OBLIGATORIO.
    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Gracias por tu extensa aclaracion. Pero si me dices que el Gobierno saco una Ley o Norma el dia 14 de Abril, para dar por culo a todos los autonomos, a sabiendas de que ya estaban presentados casi todos los impuestos, pues amigo, por muchas paginas que me pongas explicandolo no me lo creo.
    Salme, si lo afirmo, es porque es.

    ¿Sabes quién es AEDAF? Imagino que no, ni tienes por qué saberlo. Es la Asociación Española de Asesores Fiscales e imagino que no recibes sus boletines.
    Los que, equivocadamente, tildabas de posibles irresponsables, pues no lo eran, y exigían al gobierno que tomara medidas ya que debido al confinamiento, era muy complicado cumplir con las obligaciones fiscales . Y el gobierno, diciendo que ayudaba y era MENTIRA, una más.
    Y tomó la medida el 14 de abril, con más de 3/4 de cosecha vendida.

    https://www.aedaf.es/es/prensa-y-act...oticias?page=4
    https://www.aedaf.es/es/documentos/d...no-somos-todos

    Si no me crees, peor para ti, no voy a discutir, de la misma forma que un comandante de Iberia pasaría de discutir si alguien le cuestionara la velocidad V2 del avión que pilota todos los días.
    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    En ninguno de los casos, esos impuestos le cuestan dinero al empresario. Es mas, hay casos, y no pocos, en los que el autonomo/empresario recibe dinero por el IVA, como devolucion del IVA soportado.
    Que no, salme, que te equivocas flagrantemente.

    Tú eres una empresa, ¿Vale?
    Compras por 100 y pagas 121 (el iva es del 21%). Tu gasto es 100, no 121 y va al debe de tu cuenta de resultados.
    Vendes por 200 y cobras 242. Tu ingresos son 200 y tu iva repercutido es 42.
    En la declaración de iva, pagarías 42-21=21 que es el 21% del valor que tú como empresa as añadido a la economía (200 de ingreos-100 de gastos)x21%.

    Ahora imagina que eres una empresa constructora y tienes previsto hacer una obra, pero con el covid, no puedes. Compraste materiales por 200 y pagaste 42 de iva pero sólo pudiste vender 100 y cobraste 21. En este caso, sale al revés, has perdido 100 pero hacienda NO TE DEVUELVE LOS 21, no ... eso se queda a compensar con la liquidación siguiente salvo que en la de fin de año, te salga a devolver, en cuyo caso, puedes optar por la compensación en la siguiente liquidación o que te lo devuelvan.

    ¿Hablamos de la devolución? Pues la he solicitado para un cliente (una autónoma) que cierra su negocio ; no es mucho, mil y pico euros, pero ha solicitado hacienda los libros de IVA de los 4 años anteriores, sus facturas y sus justificantes de pago, cosa que ya se ha presentado, así que espero que antes de abril paguen, si no, ya habría pasado más de un año.

    No es como dices, salme.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    De hecho el colectivo de autonomos crece mas cuanto peores condiciones laborales hay para los asalariados
    Así es y va en paralelo con la menor felxibilización del mercado laboral. Y resulta que cuanto más flexible es, más empleo hay, pero hay gente que se empeña en no verlo

    Cita Iniciado por salmengar;2181369No, noooo, que es eso de que [I
    "el resto lo paga la empresa"[/I]? Si yo pago el 21% por un tornillo, te lo pago a tí ( empresario ), pero para que se lo des tú a Hacienda, yo pago el 21% y ese importe se lo pasas al estado.
    No, eso no es el IVA. El ite, sí, el IVA, no . Te lo e explicado arriba, pero si no lo has entendido, lo intentaré explicar mejor.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    El IRPF igual pero al reves, el empresario se lo retiene al trabajador y tú se lo das a hacienda.
    No.
    El IRPF sí es como dices. La empresa es un mero recaudador de hacienda y paga en nombre de quien retiene, es decir, es un cobrador de hacienda que no cobra por su gestión.
    Pero eso no pasa con el IVA, es distinto.

    Un saludo.
    Última edición por matias_buenas; 06/02/2021 a las 16:36
    ManuelBC y Cañoncito han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #12769
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Miguedu66 y Vanlose han agradecido esto.

  5. #12770
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Muy mal llevado por los independentistas. Así no.
    El modelo griego es la mejor forma de apartar a los fascistas de la vida pública.
    Vanlose ha agradecido esto.
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  6. #12771
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Pues esperemos que tenga éxito el modelo griego, aunque parece que os seguirán «gobernando» otros 4 años más.
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  7. #12772
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Para eliminar el fascismo, mejor.
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  8. #12773
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Es que, como te dije, en las empresas es que es OBLIGATORIO.

    Salme, si lo afirmo, es porque es.

    ¿Sabes quién es AEDAF? Imagino que no, ni tienes por qué saberlo. Es la Asociación Española de Asesores Fiscales e imagino que no recibes sus boletines.
    Los que, equivocadamente, tildabas de posibles irresponsables, pues no lo eran, y exigían al gobierno que tomara medidas ya que debido al confinamiento, era muy complicado cumplir con las obligaciones fiscales . Y el gobierno, diciendo que ayudaba y era MENTIRA, una más.
    Y tomó la medida el 14 de abril, con más de 3/4 de cosecha vendida.

    https://www.aedaf.es/es/prensa-y-act...oticias?page=4
    https://www.aedaf.es/es/documentos/d...no-somos-todos

    Si no me crees, peor para ti, no voy a discutir, de la misma forma que un comandante de Iberia pasaría de discutir si alguien le cuestionara la velocidad V2 del avión que pilota todos los días.

    Que no, salme, que te equivocas flagrantemente.

    Tú eres una empresa, ¿Vale?
    Compras por 100 y pagas 121 (el iva es del 21%). Tu gasto es 100, no 121 y va al debe de tu cuenta de resultados.
    Vendes por 200 y cobras 242. Tu ingresos son 200 y tu iva repercutido es 42.
    En la declaración de iva, pagarías 42-21=21 que es el 21% del valor que tú como empresa as añadido a la economía (200 de ingreos-100 de gastos)x21%.

    Ahora imagina que eres una empresa constructora y tienes previsto hacer una obra, pero con el covid, no puedes. Compraste materiales por 200 y pagaste 42 de iva pero sólo pudiste vender 100 y cobraste 21. En este caso, sale al revés, has perdido 100 pero hacienda NO TE DEVUELVE LOS 21, no ... eso se queda a compensar con la liquidación siguiente salvo que en la de fin de año, te salga a devolver, en cuyo caso, puedes optar por la compensación en la siguiente liquidación o que te lo devuelvan.

    ¿Hablamos de la devolución? Pues la he solicitado para un cliente (una autónoma) que cierra su negocio ; no es mucho, mil y pico euros, pero ha solicitado hacienda los libros de IVA de los 4 años anteriores, sus facturas y sus justificantes de pago, cosa que ya se ha presentado, así que espero que antes de abril paguen, si no, ya habría pasado más de un año.

    No es como dices, salme.


    Así es y va en paralelo con la menor felxibilización del mercado laboral. Y resulta que cuanto más flexible es, más empleo hay, pero hay gente que se empeña en no verlo


    No, eso no es el IVA. El ite, sí, el IVA, no . Te lo e explicado arriba, pero si no lo has entendido, lo intentaré explicar mejor.


    No.
    El IRPF sí es como dices. La empresa es un mero recaudador de hacienda y paga en nombre de quien retiene, es decir, es un cobrador de hacienda que no cobra por su gestión.
    Pero eso no pasa con el IVA, es distinto.

    Un saludo.
    Se nota que sabes muy bien lo que ocurre en el lado de la pyme y autonómos de nuestro país.

    Solo cuando estás al otro lado y con 20, 30, 50 empleados, te llegas a dar cuenta de ciertas cosas.
    Una cosa es leer la prensa, o ver tv, otra mamarlo desde hace ya 25 años.

    Si yo os contase ... aunque Mstias ha dado mas que argumentos reales de como son las cosas.

    Lo que está claro que si tan bien lo hubiera gestionado el Gobierno, no se habrían destruido ya hoy mas de 100 mil empresas, me quedo muy corto del número real ya que miles con ICO que no van a poder devolver y eso son quiebras en el acto, y estemos superando los 5 millones reales de parados, y todo ello en 10 meses, de marzo 2020 a enero 2021, cuando estemos en septiembre de este año, vamos a llorar todos.
    matias_buenas y Miguedu66 han agradecido esto.
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  9. #12774
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Por supuesto, estos altercados en los mítines de VOX son inaceptables.

    VOX es un partido legal, que se presenta a unas elecciones amparadas por nuestra Constitución y nuestro sistema legal. Por tanto, el enfrentamiento con VOX debe realizarse en el terreno del debate y las ideas, no las agresiones físicas y los intentos de intimidación.

    También deberíamos llamar a las cosas por su nombre. Por ejemplo este encabezamiento de El Periódico:

    Al menos un herido en un enfrentamiento entre antifascistas y Mossos tras un acto de Vox en Vic

    No se trata de "antifascistas". En España, hay millones y millones de antifascistas. Los que están haciendo esto lo que son es radicales, extremistas, violentos... No "antifascistas".
    matias_buenas, dacres, Neverlan y 5 usuarios han agradecido esto.

  10. #12775
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    VOX es un partido legal, que se presenta a unas elecciones amparadas por nuestra Constitución y nuestro sistema legal. Por tanto, el enfrentamiento con VOX debe realizarse en el terreno del debate y las ideas, no las agresiones físicas y los intentos de intimidación..
    Y en las urnas.
    Por lo demás, no quito ni una coma a lo que has dicho.

    Un saludo.
    Miguedu66 y Albert Dirac han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #12776
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Solo cuando estás al otro lado y con 20, 30, 50 empleados, te llegas a dar cuenta de ciertas cosas.
    Una cosa es leer la prensa, o ver tv, otra mamarlo desde hace ya 25 años.
    A los autónomos (obligatorio para los propietarios y en algunos casos, los administradores de empresas), se les ha subido la cuota ya en octubre de 2020, lo cual, francamente, no parece que sea una medida de ayuda.

    Y es que el estado, se encuentra con un doble problema : no tiene dinero y encima está sobreendeudado, con lo cual, hay que conseguir dinero de donde sea y lo fácil es subir los impuestos, pero el riesgo, es como el motor de un coche, que llega un momento que por mucho que lo subas de vueltas (subir tipos impositivos), no sólo no obtienes más potencia (ingresos), sino menos y encima te puedes cargar el motor, pero claro, si quien decide estas cosas resulta que o no tiene suficiente formación o teniéndola antepone ideología a realidad o tiene un poco de las dos cosas, pues el resultado es fácil de imaginar, desgraciadamente para la ciudadanía.

    Saludos.
    Miguedu66 ha agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #12777
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Muy mal llevado por los independentistas. Así no.
    El modelo griego es la mejor forma de apartar a los fascistas de la vida pública.
    Pero cuando ya han llegado al poder el modelo griego no es aplicable.

    Saludos
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.

  13. #12778
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Neverlan, toni58, Albert Dirac y 2 usuarios han agradecido esto.
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  14. #12779
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Si, es cierto. Pero en el artículo que enlazas dicen que Vox no es un partido como Amanecer Dorado, es decir, fascista. Yo soy más partidario del método tradicional del voto para quitarse de encima a partidos "fascistas", si es que tal cosa existe aquí. Salvo que se incumpla la ley de forma reiterada y manifiesta donde se puede pensar en otras cosas de carácter legal.

    Saludos
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.

  15. #12780
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Dice que no tiene una estructura paramilitar.
    Tampoco su fascismo es como el que ha elogiado Ortega Smith en alguna ocasión en la figura de Primo de Rivera sino más bien como el que definía Umberto Eco.
    Vanlose, audioslave y techpriest han agradecido esto.
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