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Leído, visto o escuchado en los medios

  1. #21361
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

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    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje
    Eso tres ejemplos sacado de un estudio hecho por la universidad de tus huevos morenos estan muy bien, lo uqe pasa que ninguno se acerca a la realidad de lo que significa "gestión subrogada" que en la practica significa pagar a alguien para que SE QUEDE EMBARAZADA por ti, y quedarse con su bebe, asi que si es pagar por un una vida.
    ¿Y cual es el problema? Pagar porque EXISTA una vida me parece estupendo. nada que ver con MATAR niños todos los días en abortos que parece que eso es "bueno", cuando no, no lo es.



    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje

    Po otro lado, esta la dudosa moral de ser madre con 69 años, cuando tienes mas que posibilidades de dejar un niño huérfano con muy pocos años.

    Muy libre de opinar como quieras. ¿Te parece mal? pues no lo hagas TU.

    Es una cuestión privada cuya moralidad solo le atañe en este caso a ella y a su hija. A nadie más, salvo que esas "minucias" como las libertades individuales te las pases por el arco del triunfo.



    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje

    Que si, que ahora saldrás con la palabrería insustancial que yo también me puedo morir y dejar huérfano a mi hijo de 5 meses. Pero como comprenderás, esa mujer estadísticamente tienes muchísima mas posibilidades de morir antes que yo.
    Siento que todo lo que no entiendes te parezca "insustancial", pero es muy fácil: tambien estadísticamente es mas fácil que haya dejado bien acomodado el futuro de esa niña para cuando falte, pero te recuerdo discutir sobre ello no es mas que una paja mental de quien no tiene derecho a meterse en lo que haga en su vida privada. Así de simple, te guste o no.


    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje

    En fin, neoliberalismo. Si lo puedo pagar, nadie tiene derecho a decirme si puedo o no puedo.
    Por supuesto que no, ninguno. Porque no es cuestión de neoliberalismo es cuestión de respetar la libertad de los demás, algo en lo que al parecer estás bastante escaso. ¿Acaso te crees alguien con derecho a decir a otra persona lo que puede o no hacer? Pues no caballero, no es así, absolutamente a nadie, así que ya puedes irte bajando del guindo.




    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje

    Por cierto, la gestación subrogada es ilegal aquí, pero legal en EEUU, aun asi, cuando ha llegado aquí, lo ha inscrito. Como puede ser eso?

    Pongo un ejemplo. Aqui es ilegal la marihuana, en Holanda no. Si compro marihuana en Holanda me la puedo traer a España?. Pues eso
    Léete la norma y la jurisprudencia, que no me apetece ahora dar un cursillo para dummies, pero de muestra un boton: cada año más de mil familias en España recurren a la gestación subrogada. Como decía José Mota: y ahora vas y lo cascas.

    Y para que quede claro: ¿yo lo haría?, no, no lo haría. No me gustaría con ochenta años y tener un niño de corta edad, entre otras razones porque creo que me necesitaría mucho durante su vida y para eso mi expectativa de vida debe ser mayor.

    ¿Por qué lo defiendo? Porque esa es mi opinión personal, y no debe ni puede coartar la libertad de elección de los demás, aunque crea que no es lo mas acertado. Se que esto ultimo posiblemente se te escape, pero es la diferencia entre los demócratas de verdad que creemos en la libertad y los de demócratas de boquilla, que mucho se les llena la boca hablando de libertades y derechos pero luego pretenden escamotearselos a los demás en función de sus gustos, querencias y envidias personales.

    A ver si aprendemos de una vez, que ya va siendo hora, y dejo de leer tanta tontería, por favor.
    Última edición por El_Empecinado; 30/03/2023 a las 15:31
    Cañoncito, ravilongui y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  2. #21362
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    ¿Y cual es el problema? Pagar porque EXISTA una vida me parece estupendo. nada que ver con MATAR niños todos los días en abortos que parece que eso es "bueno", cuando no, no lo es.
    Pero en que quedamos? Pero si hace un momento decías que no, que no era comprar un humano

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje

    En realidad, en la gestación subrogada no hay ninguna compra de un ser humano (luego lo explico). Pero analicemos el argumento de que "es inmoral comprar un ser humano". Veamos con tres ejemplos que, en realidad, se están confundiendo dos conceptos muy distintos.
    Pero si no lo tienes claro ni tu, que estas defendiendo?

    Ademas teminas con chuleria:

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje

    ¿Lo tenemos todos claro o alguien necesita un croquis?
    A ver si el croquis te lo vamos a tener que hacer a ti.


    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje


    Muy libre de opinar como quieras. ¿Te parece mal? pues no lo hagas TU.

    Es una cuestión privada cuya moralidad solo le atañe en este caso a ella y a su hija. A nadie más, salvo que esas "minucias" como las libertades individuales te las pases por el arco del triunfo.

    La naturaleza es sabia, y si no deja ser madre a partir de cierta edad, es por algo.
    Pero entiendo que tu mente superior de neoliberal entienda que el dinero pueda comprar eso tambien, pero como dices, eso atañe a ella y a la criatura, y como la criatura tien dias de vuda y ella no se puede defender, ahi esta la ley para defenderla, y la ley lo deja claro.


    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje


    Siento que todo lo que no entiendes te parezca "insustancial", pero es muy fácil: tambien estadísticamente es mas fácil que haya dejado bien acomodado el futuro de esa niña para cuando falte, pero te recuerdo discutir sobre ello no es mas que una paja mental de quien no tiene derecho a meterse en lo que haga en su vida privada. Así de simple, te guste o no.


    Bueno, porqués es Ana Obregón y tiene mucha pasta, pero y si no es el caso? Y si es una person normal y corriente? Como la madre en españa que se insemino con 67 años, después de qué asuntos sociales ya le hubiesen quitado los hijos previos por problemas mentales?
    toni58, Deboi, chessmate y 1 usuarios han agradecido esto.
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  3. #21363
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    La misma noticia en agosto de 2020, debieron de soltarlos y detenerlos de nuevo 3 años más tarde o los del Mediterraneo Digital van con retraso en las noticias o .... "algo huele a podrido en Dinamarca".

    https://www.lavanguardia.com/local/s...a-almeria.html
    Recuerdo a un forero de los de siempre recurriendo hace 6 años, luego lo borró con excusas, a mediterraneodigital para hablar de inmigración. Nada nuevo.
    Referente informativo junto con OKdiario y Periodistadigital.
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  4. #21364
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje
    Pero en que quedamos? Pero si hace un momento decías que no, que no era comprar un humano
    Sigues teniendo un severo problema de comprensión lectora.


    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje
    Pero si no lo tienes claro ni tu, que estas defendiendo?

    Lo tengo muy clarito: la libertad individual ante todo.

    Y para que quede claro: a las opiniones del colectivo ..... que les den, que esas si me las paso yo por el arco del triunfo.


    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje

    Ademas teminas con chuleria:

    ¿Chulería? Una oferta de buen cristiano de enseñar a quienes no saben.



    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje


    A ver si el croquis te lo vamos a tener que hacer a ti.


    De momento el CI me da para un poco mas que eso.



    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje


    La naturaleza es sabia, y si no deja ser madre a partir de cierta edad, es por algo.
    Pero entiendo que tu mente superior de neoliberal entienda que el dinero pueda comprar eso tambien, pero como dices, eso atañe a ella y a la criatura, y como la criatura tien dias de vuda y ella no se puede defender, ahi esta la ley para defenderla, y la ley lo deja claro.
    La naturaleza efectivamente es la naturaleza, y ahí coincido, pero ....... ¿ese emperramiento tuyo de imponer a los demás que deben hacer o como vivir no te chirria ni siquiera un poquito?

    Medítalo serenamente y veras que estas completamente equivocado.

    Respecto a la ley ....... pregunta a las mil familias que todos los años acuden a la gestación subrogada y que hacen lo mismo, irse al extranjero porque aquí no es legal, algo curioso ya que sin embargo matar bebes puede hacerse casi hasta los seis meses. Dar vida es ilegal, matar no solo legal si no que se fomenta, que manda huevos.



    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje

    Bueno, porqués es Ana Obregón y tiene mucha pasta, pero y si no es el caso? Y si es una person normal y corriente? Como la madre en españa que se insemino con 67 años, después de qué asuntos sociales ya le hubiesen quitado los hijos previos por problemas mentales?
    Se habla del tema por el simple hecho de que es famosa, porque de las mil familias que lo hicieron el año pasado nadie ha dicho nada hasta ahora, asi de simple. Venga Kaly, que no hemos nacido ayer y sabemos perfectamente porque han montado este sarao.



    Venga, empecemos de nuevo a ver si así se entiende, pero esta vez ..... leer con atención.



    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Y vamos a hablar un poco del tema de "moda": Ana Obregon y la gestación subrogada.

    Arguyen desde la "preclara" mentalidad izquierdista que es inmoral "comprar" un ser humano como argumento "irrebatible".

    Pues bien, vamos por partes, porque yo no estoy tan seguro.

    En realidad, en la gestación subrogada no hay ninguna compra de un ser humano (luego lo explico). Pero analicemos el argumento de que "es inmoral comprar un ser humano". Veamos con tres ejemplos que, en realidad, se están confundiendo dos conceptos muy distintos.

    Ejemplo 1: en el siglo XIX, había organizaciones abolicionistas que compraban esclavos para poder liberarlos. ¿Alguien está seguro de que esa "compra" de seres humanos era inmoral? Yo creo que no lo era.

    Ejemplo 2: si una mujer embarazada ha decidido abortar y una organización de defensa de la vida paga a esa mujer para que dé el niño en adopción, hay una "compra" de ese ser humano. ¿Alguien cree que es inmoral? Algún gilipollas dirá que si, pero yo creo que no.

    Ejemplo 3: una organización terrorista secuestra a alguien y pide rescate para no matarlo. Si pagas el rescate, estás "comprando" a ese ser humano. Se podrá discutir si es conveniente desde el punto de vista de seguridad, pero ¿es inmoral esa "compra"? Yo creo que no.

    Esos tres ejemplos ilustran que "comprar" un ser humano no necesariamente es inmoral: depende de para qué lo compres.
    Quien usa el argumento de "es inmoral comprar seres humanos" está confundiendo dos conceptos distintos.

    Lo que es inmoral es POSEER un ser humano (hacerlo de tu propiedad, hacerlo tu esclavo), no comprarlo en sí. Si lo compras para liberarlo (Ejemplo 1) o para permitir que viva (Ejemplos 2 y 3), esa compra no sólo no es inmoral, sino que es profundamente moral.

    Vayamos ahora con la gestación subrogada. En realidad, en la gestación subrogada no hay ninguna compra. La transacción financiera es previa a la existencia de ese ser humano. No pagas para comprar a un ser humano, sino que pagas para que ese ser humano pueda llegar a existir.

    Pero supongamos que conceptuamos la gestación subrogada como una "compra" de un ser humano. ¿Sería inmoral? No, tampoco. Porque no estarías "comprando un niño" para poseerlo, para que sea de tu propiedad, sino que estarías pagando para permitir que viva, así que tampoco hay ningún menoscabo de la dignidad del niño.

    ¿Lo tenemos todos claro o alguien necesita un croquis?
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  5. #21365
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Recuerdo a un forero de los de siempre recurriendo hace 6 años, luego lo borró con excusas, a mediterraneodigital para hablar de inmigración. Nada nuevo.
    Referente informativo junto con OKdiario y Periodistadigital.
    La realidad duele. ¿Por eso hay que ocultarla?

    Los nazis hacían lo mismo, recuérdalo.
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  6. #21366
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    La misma noticia en agosto de 2020, debieron de soltarlos y detenerlos de nuevo 3 años más tarde o los del Mediterraneo Digital van con retraso en las noticias o .... "algo huele a podrido en Dinamarca".

    https://www.lavanguardia.com/local/s...a-almeria.html
    A ver que te crees, ¿Qué no aprenden "el oficio"? pues por supuesto, y con todos sus trucos.
    Cañoncito ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

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  7. #21367
    Meigas fora Avatar de navone
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    A ver que te crees, ¿Qué no aprenden "el oficio"? pues por supuesto, y con todos sus trucos.
    Entonces crees que se ha dado el mismo caso con varios años de diferencia y es tan tan parecido que la redacción de la noticia es un copia/pega, que solo la noticia de La Vanguardia es cierta y Mediterraneo la recupera actualizando la fecha dando a entender que pasó hace unas semanas o que ambas son falsas y son puro fake, es que no lo tengo claro.
    toni58, Deboi y chessmate han agradecido esto.
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  8. #21368
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    En la gestación subrogada acudimos a la libertad del individuo para decidir si quiere ser padre ¿y la libertad de la gestante?, ¿qué es libertad?, si no tengo el dinero necesario para una gestación subrogada ¿tengo libertad para tomarla como una opción?, si tengo necesidades económicas ¿seguro que decido libremente ser madre gestante?, si no tuvieran necesidades económicas ¿habría más de mil mujeres en 2022 dispuestas a gestar un hijo para otros?.

    Agarrarse al supuesto hecho de que hay mujeres a las que les gusta estar embarazadas para hacer felices a otros es como defender la prostitución porque hay mujeres a las que les gusta follar varias veces al día con hombres distintos y lo hacen en total libertad.

    Para actuar en libertad tengo que estar en las mismas condiciones (o lo más parecidas posibles) del otro, de lo contrario no actúo libremente.
    toni58, salmengar, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.
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  9. #21369
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    toni58, Albert Dirac, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.
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  10. #21370
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje



    Se habla del tema por el simple hecho de que es famosa, porque de las mil familias que lo hicieron el año pasado nadie ha dicho nada hasta ahora, asi de simple. Venga Kaly, que no hemos nacido ayer y sabemos perfectamente porque han montado este sarao.


    Se habla, además de por se Ana Obregón, por tener cerca de los 70 años.

    En España adoptar es legal, pero hay que cumplir unos requisitos. Uno de ellos es no ser mayor de 45 años, creo que no hay que explicar los motivos. Caso similar ocurre con la inseminación In Vitro. Por lo que me sorprende que en EEUU no exista legislación que regule la edad máxima para ser madre subrogada

    No es normal ser madre con 70 años denota que no esta bien de la cabeza. Y máxime, después de haber declarado que no había superado lo de su hijo (normal, debe ser durísimo perder un hijo). El problema es que quiere suplantarlo.


    Te pongas como te pongas, el dinero no puede, o mas bien debe, comprarlo todo. Deben existir unos limites ético y morales, tanto para defender a la mujer que va a ser vientre de alquiler, como al bebe.
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  11. #21371
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    toni58 ha agradecido esto.
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  12. #21372
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Luego se sorprenden de la creciente desconfianza de los ciudadanos hacia la prensa.

    Noticia:

    Bruselas suspende el pago de 19.000 millones de los fondos europeos a Italia por dudas sobre su plan.

    https://www.lavanguardia.com/economi...obre-plan.html

    El resumen de la misma: que mala es Meloni.


    La realidad:


    EU seeks clarification on Italy post-COVID plan, freezes 19 bln euros
    https://www.reuters.com/markets/euro...os-2023-03-27/






    Es decir, la realidad es que se trata del plan diseñado por el antecesor de Meloni........., el Sr Draghi.

    La era de la posverdad. Da igual cual sea la realidad, que la gente debe creer lo que se les diga que es verdad.
    Pues ya ves si manipulan:

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  13. #21373
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje
    Pues ya ves si manipulan:


    Al becario que ha sacado el titular me parece que no le renuevan el contrato.
    Miguedu66 ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  14. #21374
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Miguedu66 ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  15. #21375
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    ¿Se entienden ahora mejor ciertas cosas?



    El padre de Marta del Castillo: «Si no hubiera socialistas implicados todo se habría resuelto en 2009»

    https://okdiario.com/andalucia/padre...-2009-10681141
    Miguedu66 ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

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