Masculinidad en el siglo XXI

No se, Damepan, que edad tienes ni en que circulos laborales te mueves o has movido. Yo desde el año 1974 hasta hoy, he visto una evolucion impresionante, tanto en el mundo laboral, como en el social. En 40 años, mas progresos que en los ultimos 4.000.

Desde luego queda por avanzar, claro que si, pero avanzar con JUSTICIA. Con equidad, con igualdad.

Y todo esto se tiene que hacer sin manipulacion, sin huelgas dirigidas, no se por quien ni contra quien.

Lo que tienen que hacer los sindicatos es, TRABAJAR, que es lo que no hacen. Preocuparse por esa teorica brecha salarial y denunciar. Y luchar realmente por los trabajadores. Como se hacia por los añorados enlaces sindicales de la epoca de la transicion. Que trabajaban en su puesto y en el sindicato, y ademas en el partido. Pero de ese sindicalismo queda muy poco o nada.
Que vayan por los centros e informen y que denuncien los casos en los que realmente se incumplan las normas. En realidad creo que muy pocos.

Pero tambien, no nos olvidemos de la biologia. En lo fisico esta claro, ellas seguiran siendo las que tengan que parir y amamantar y en lo mental, hay cientos de estudios que explican determinadas diferencias entre sexos. Ojo, diferencias que no tienen porque ser en favor de uno u otro.


Saludos

Más o menos lo que está pasando en Occidente viene a ser esto, que también engloba lo de acabar con la masculinidad tradicional al menos:

Ha nevado toda la noche. He aquí mi mañana:

08:00 : Hago un muñeco de nieve.

08:10 : una feminista pasa y me pregunta por qué no hago también una muñeca de nieve.

08:15 : entonces hago también una muñeca de nieve.

08:17 : la canguro de los vecinos protesta por que le parece que el busto de la muñeca es demasiado voluptuoso.

08:20 : la pareja gay del barrio se queja por que,según ellos,debí haber hecho dos muñecos de nieve.

08:25 :los vegetarianos del Nº 12 se quejan por la zanahoria que hace de nariz al muñeco : las verduras son comida y no deberían usarse para eso.

08:28 : Me tratan de racista por que la pareja es blanca.

08:31 : los Musulmanes de la acera de enfrente quieren que le ponga un pañuelo sobre la cabeza a la muñeca.

08:40 : Alguien llama a la policía,que envía una patrulla a ver qué pasa.

08:42 : Me dicen que debo quitar el palo de escoba que sostiene el muñeco,pues podría usarse como arma mortal. Las cosas empeoran cuando gruño "sí,sobre todo si lo tenéis en el c*** "

08:45 : Viene el equipo de TV local. Me preguntan si sé la diferencia entre un muñeco de nieve y una muñeca de nieve. Respondo: "Sí,las bolas." y me llaman "sexista"

08:52 : Mi teléfono móvil es requisado,controlado y me llevan detenido a comisaría.

09:00: Hablaba en el telediario,por lo que sospechan que soy un terrorista que aprovecha el mal tiempo para provocar desórdenes públicos.

09:10 : Me preguntan si tengo cómplices.

09:29 : un grupo yijadista desconocido reivindica la acción.

La verdad es que a veces querer ser tan correcto se pierde la perspectiva de la realidad. Y las cosas son mucho más simples...

Aquí se ponen en relación el total de asesinatos con el total de muertes por violencia de género, hasta hace un año
https://politica.elpais.com/politica...05_593613.html

Aquí se puede ver el total de víctimas por año desde el 2000:

TablaPx

yo veo una bajada en los últimos años notable, pero eh, en realidad me importa poco si ha sido por más denuncias, por menos violencia, por más concienciación o por mera suerte. Me alegro, y ya.

Que los sindicatos trabajen más...pues vale.
Que la brecha salarial es teórica?... no lo creo.
Creo que con criterios puramente de rentabilidad económica, un hombre sale más rentable a un empresario como empleado.
Y le sale más rentable el hombre porque es un sistema para hombres con un reparto que beneficia a mantener a los mismos en las cuotas de poder...pero entiendo que esto es muy debatible.
No tanto, que a día de hoy se habrá avanzado mucho, pero no tanto.
Una mujer en un puesto de dirección ha tenido y tiene que DEMOSTRAR que vale para estar ahí, mucho más que un hombre, a quién de entrada no se le va a cuestionar por ...ciertas cosas.
Las actitudes machistas han arraigado muy bien en los adolescentes, que han aprendido lo peor, mucho mucho antes.
Ahí si tengo honda preocupación por la educación, en casa y la escuela...pero no porque mi supuesto hijo no tenga clara su masculinidad. Más bien, por cómo se le está indicando que la "demuestre".

Y para Matias, sobre la ley que mencionaba:

"Según la Ley Orgánica 1/2004, de medidas de protección integral contra la violencia de género (conocida como Ley Integral), este tipo de violencia es la que se produce como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, y se ejerce por parte de quienes son y han sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aún sin convivencia. La violencia de género a que se refiere la citada ley comprende todo acto de violencia, física o psicológica, incluidas las agresiones a la libertad sexual, las amenazas, las coacciones o la privacidad arbitraria de libertad.
La Ley Integral regula, por tanto, la violencia ejercida contra una mujer por un hombre que es o ha sido su pareja. La violencia de género afecta a mujeres de todas las edades, clase social, situación laboral, tamaño del municipio en que residen, nivel educativo, posicionamiento ideológico u opción religiosa.
Sin duda, la manifestación más extrema de esta violencia son las mujeres que mueren a manos de sus parejas o exparejas.
"

Quedo a la espera de que me aclares la confusión que tengo al respecto de mi comprensión del texto de la ley, o de lo que quieras.

Ja, ja, ja, muy bueno el post, Hd, me lo han enviado por whatsApp

Iniciado por Damepan

Y para Matias, sobre la ley que mencionaba:

"Según la Ley Orgánica 1/2004, de medidas de protección integral contra la violencia de género (conocida como Ley Integral), este tipo de violencia es la que se produce como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, y se ejerce por parte de quienes son y han sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aún sin convivencia. La violencia de género a que se refiere la citada ley comprende todo acto de violencia, física o psicológica, incluidas las agresiones a la libertad sexual, las amenazas, las coacciones o la privacidad arbitraria de libertad.
La Ley Integral regula, por tanto, la violencia ejercida contra una mujer por un hombre que es o ha sido su pareja. La violencia de género afecta a mujeres de todas las edades, clase social, situación laboral, tamaño del municipio en que residen, nivel educativo, posicionamiento ideológico u opción religiosa.
Sin duda, la manifestación más extrema de esta violencia son las mujeres que mueren a manos de sus parejas o exparejas.
"

Quedo a la espera de que me aclares la confusión que tengo al respecto de mi comprensión del texto de la ley, o de lo que quieras.[

Aclarado, Damepan : no tienes ni puta idea.
La Ley, como ya sabíamos, es sólo de violencia del hombre contra la mujer, es decir, no es como tú decías. Te he puesto con letra grande lo que tú mismo has dicho.
El hombre maltratado debe de acudir a la jurisdicción ordinaria, como ya dije.
No me parece mal, que conste, que exista una ley y un tribunal ad hod, pero lo que es inaceptable en un estado de derecho, es la presunción de culpabilidad por razones de sexo, que es de lo que hablo en este caso.

Tú dijiste :

Iniciado por Damepan

La ley de violencia doméstica es la ley que proteje de la violencia ejercida en el ámbito doméstico, contra quién sea.
Aquí sí se recogen los derechos de los hombres maltratados.

Y yo te preguntaba qué ley era ésa, que yo no la conocía .
Gracias por aclararlo, pues es que, como bves, parece que no existe lo que tú decías y eso me congratula, pues parece que aún sé algo de derecho. Tú, en este tema, evidentemente, no y es que la ignorancia es muy atrevida.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

Aclarado, Damepan : no tienes ni puta idea.
La Ley, como ya sabíamos, es sólo de violencia del hombre contra la mujer, es decir, no es como tú decías. Te he puesto con letra grande lo que tú mismo has dicho.
El hombre maltratado debe de acudir a la jurisdicción ordinaria, como ya dije.
No me parece mal, que conste, que exista una ley y un tribunal ad hod, pero lo que es inaceptable en un estado de derecho, es la presunción de culpabilidad por razones de sexo, que es de lo que hablo en este caso.

Tú dijiste :

Y yo te preguntaba qué ley era ésa, que yo no la conocía .
Gracias por aclararlo, pues es que, como bves, parece que no existe lo que tú decías y eso me congratula, pues parece que aún sé algo de derecho. Tú, en este tema, evidentemente, no y es que la ignorancia es muy atrevida.

Un saludo.

Lo primero, es agradecerte el tono amable y el respeto
Lo segundo, enlace al BOE:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2014-5947

Y para ir al grano, el texto que creo interesa:
"Reconociendo que la violencia doméstica afecta a las mujeres de manera desproporcionada y que los hombres pueden ser también víctimas de violencia doméstica;

Reconociendo que los niños son víctimas de la violencia doméstica, incluso como testigos de violencia dentro de la familia;

Aspirando a crear una Europa libre de violencia contra la mujer y de violencia doméstica;"

Y luego ya desgrana el capítulo I.

Así que mantengo mi quote, salvo que me aportes evidencia de lo contrario, los hombres NO han de ir a "la justícia ordinaria", sino que pueden acogerse con ese epígrafe a la Ley de la violencia doméstica, PERO NO DE GÉNERO, porque esta sólo afecta por su redacción intencionada, a las mujeres.

Saludos

Iniciado por matias_buenas

HABLO COMO MODERADOR.

Por favor, o dejáis las descalificaciones personales TODOS inmediatamente o llamo a EVA NEADORA sin previo aviso.

¿De verdad creéis que no podemos ser capaces de mostrar nuestros punto de vista sin darnos capones? Venga, hombre, que lo hemos hecho muchas veces. No me lo pongáis difícil, esto me molesta muchísimo, que no sois unos niñatos y muchas veces habéis demostrado una cordura y una altura de miras absolutamente envidiable.

Os lo ruego, por favor.

Un saludo.

Te traigo aquí este quote del otro hilo, para que te lo vayas aplicando a tí mismo Matías

Iniciado por Damepan

Lo primero, es agradecerte el tono amable y el respeto

Verás, Damepan.
Es que esto es un tema muy serio y te vas por peteneras en la crítica que hacemos de la ley . En mi caso, critico la presunción de culpabilidad del hombre por el hecho de ser hombre. E insistes, criticas a los demás con demasiado sarcasmo y, en este caso de este post, encima sin fundamento y vuelves a insistir en algo equivocado.

Con todo, no debería haberte dicho eso de ni puta idea, así que vayan mis disculpas por adelantado, pero coño, intenta ser tú también un poco más abierto de miras.

Mira, vamos por partes, como diría Jack el destripador,. Primero, sobre el Link que has puesto, que es que no es una ley, sino un convenio, que no es lo mismo. Lo que tú dices :

Y para ir al grano, el texto que creo interesa:
"Reconociendo que la violencia doméstica afecta a las mujeres de manera desproporcionada y que los hombres pueden ser también víctimas de violencia doméstica;

Hombre, es que sólo faltaría eso, que se negara que el hombre pudiera ser víctima de violencia de género.
Pero la Ley de violencia de género, te repito, es que sólo ampara a la mujer, es del hombre hacia la mujer nada más y en esos juzgados, sólo se juzga la violencia del hombre a la mujer, nada más.

Y si la denuncia es falsa, se archiva, no computa en las estadísticas y no se levanta testimonio : debes hacerlo en un juzgado ordinario. Punto, es así, que lo he vivido yo con un cliente mío y hemos ganado, nos han dado la razón (una juez, además).
De verdad, Damepan, a veces te obcecas. Creo que estás hablando de algo que simplemente no conoces con suficiente solvencia.
Seguimos :

Reconociendo que los niños son víctimas de la violencia doméstica, incluso como testigos de violencia dentro de la familia;

Aspirando a crear una Europa libre de violencia contra la mujer y de violencia doméstica;"

Y luego ya desgrana el capítulo I.

Así que mantengo mi quote, salvo que me aportes evidencia de lo contrario, los hombres NO han de ir a "la justícia ordinaria", sino que pueden acogerse con ese epígrafe a la Ley de la violencia doméstica, PERO NO DE GÉNERO, porque esta sólo afecta por su redacción intencionada, a las mujeres.

Vale, te lo compro. Pero te vuelvo a preguntar lo que puse en mi otro post :
¿Me puedes decir cuál es la Ley de violencia doméstica en el ordenamiento jurídico español? Yo es que no la conozco, por eso, te agradecería me dijeras cuál es esa ley, pero mucho me temo que no la vas a encontrar porque lo que se aplica, es el Código Penal (más abajo te lo razono).

La Ley que conozco, es ésta :

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-21760

que se titula así : Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género

Y empieza así :

La violencia de género no es un problema que afecte al ámbito privado. Al contrario, se manifiesta como el símbolo más brutal de la desigualdad existente en nuestra sociedad. Se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión.

Es ése tipo de violencias las que se tramitan en los juzgados específicos, nada más. El resto, en los ordinarios y, como puedes comprobar, no es aplicable si son dos mujeres (pareja de lesbianas) o dos hombres . Y por eso, se han quejado esos colectivos.

Mira :
Violencia intragénero: las parejas homosexuales también se maltratan
De ahí, extraigo esto :

Actualmente, la violencia intragénero está tipificada en el Código Penal como violencia doméstica, donde no existe discriminación por orientación sexual

Resumiendo :
- la violencia doméstica es aquella que ocurre en el seno de la familia y es entre personas que conviven, excepto que éstas mantengan relaciones sentimentales. Por tanto, es de aplicación el Código Penal y se juzga en los juzgados ordinarios (típicamente en Plaza de Castilla en Madrid)

- La violencia de género es la que se produce contra la mujer, por parte del hombre, sea su pareja o ex-pareja, con o sin convivencia y se juzga en los juzgados especiales, en el caso de Madrid, en la calle Manuel Tovar. Y ante una denuncia, el hombre es detenido, ése es el protocolo.

Espero que haya quedado ya suficientemente aclarado.

Un saludo.

Tu en esas tablas ves una bajada notable Damepan. Yo lo que veo es que desde el año 1999 hasta el 2017, la cifra de victimas, se ha mantenido entre 50 o 70 aproximadamente ( muchisimas, por supuesto ). Pero hasta el año 2004 que se aprobo la ley, las cifras eran similares.

-Mi conclusion es muy clara. Tras 14 años con esa ley en vigor, se siguen produciendo los mismos asesinatos que entes de que existiera, luego es una ley que no sirve.

-Tú la brecha salarial la puedes seguir viendo como quieras, pero desde el momento en el que se calcula en funcion de unos salarios medios, pues sí es teorica 100%. En mi banco, por ejemplo, si haces la media de lo que ganan hombres y mujeres, claro esta que saldra una diferencia a favor de los hombres. Porque hay mas en puestos de alta direccion y porque tienen mas antiguedad muchos de ellos, por tanto cobran mas trienios. Pero si haces esa media en el Hospital de Valdecilla donde seguramente mas del 70% son mujeres y con bastante antiguedad, pues te saldra al reves. No tengo que recordarte la estadistica de los pollos no ?

-La rentabilidad economica que dices, la verdad, no se de donde te la sacas, me tienes que explicar mejor ese "reparto"de cuotas que comentas.

-En cuanto a "demostrar" las mujeres, sus capacidades para la alta direccion, te aseguro que el 80-90% de los empresarios en España, estan deseando tener mas mujeres en sus puestos directivos, para, precisamente no ser tachados de todo de lo que aqui tratamos. Y estoy seguro de que a igualdad de meritos, hoy en dia, el puesto se lo llevaria la mujer, por esos mismos motivos.

Por cierto, tambien he conocido mujeres, que han aprovechado su condicion para mejorar en su trabajo.


Saludos

A lo mejor veo el vaso medio lleno Salmengar, y al ver que hubo años cercanos a las 80 víctimas, me quiero convencer de que funciona. No lo sé.
También creo que "en la calle" es más difícil que se produzcan ciertas escenas sin que nadie intervenga (aunque sea llamando a la policía), que hace unos años... reconozco que eso no es indicador de nada.

Sobre la brecha salarial; totalmente de acuerdo en la estadística de los pollos...pero si te tienes que ir a buscar un ejemplo sin brecha al monto salarial de las enfermeras del hospital de Valdecilla... me entiendes no?
Lo digo porque prácticamente se ha igualado la paridad entre médicos, pero no entre cirujanos, dónde la inmensa mayoría son hombres, y los Popes de la disciplina que sea...más prestigio.
Como chefs, coreógrafos, modistos, economistas...que pueden dedicarse en cuerpo y alma a lo suyo, porque dejan a alguien atrás, muchas muchas veces.

Pero tampoco es que yo me codee con los consejos de administración de la banca