Masculinidad en el siglo XXI

Creo que te falta algo de información. No en todos los colegios concertados hay crucifijos en las clases.

No compartir una educación católica no implica tener que desprestigiarla ni faltar al respeto a quien la practique. Y que conste que yo soy de los que ni sus hijos fueron bautizados ni hicieron la primera comunión ni estoy casado por la iglesia. Cuando sean lo suficientemente adultos que elijan en lo que quieren creer si es que quieren creer en algo.

Ahora bien, me gustaría conocer cuantos de aquellos que criticáis con tanto fervor la religión católica os habéis casado por la iglesia, habéis bautizado a vuestros hijos y han hecho la comunión....sospecho que más de uno no ha podido mantener sus teóricos principios

Inculcados al nacer

Iniciado por pedromad

Creo que te falta algo de información. No en todos los colegios concertados hay crucifijos en las clases.

No compartir una educación católica no implica tener que desprestigiarla ni faltar al respeto a quien la practique. Y que conste que yo soy de los que ni sus hijos fueron bautizados ni hicieron la primera comunión ni estoy casado por la iglesia. Cuando sean lo suficientemente adultos que elijan en lo que quieren creer si es que quieren creer en algo.

Ahora bien, me gustaría conocer cuantos de aquellos que criticáis con tanto fervor la religión católica os habéis casado por la iglesia, habéis bautizado a vuestros hijos y han hecho la comunión....sospecho que más de uno no ha podido mantener sus teóricos principios

Pues mira te cuento :

Le tengo el maximo respeto a muchisimos practicantes de la religion catolica, y jamas les criticare por ello. He tenido que releer mi post por si acaso, pero creo que lo que he dicho bien clarito es que en colegios pagados por mis impuestos, crucifijos y avemarias ni uno. Al igual que no quiero coranes o cualquier otro simbolo de la religion que sea.

A los que critico y mucho es a la panda de hijos de puta que hay por el mundo y que luego van dandose golpes de pecho. Mira una de las peores personas en todos los sentidos que he conocido en mis ultimos 25 años, les hacia rezar el padre nuestro a todos los niños en ¡¡¡ los partidos de futbol !!!! a niños de 10 años, y luego se pasaba todo el partido llamando al arbitro de todo y a los contrarios, niños igual lo mismo. Se pegaba con todo quisqui y despues acababa y se iba de putas.

Mi hijo y mi nieto no estan bautizados, y en el año 1992 y 93, en el colegio publico del pueblo conocia todo el mundo a mi hijo que tenia 7 años y a mi, porque era el unico que no daba clase de religion de los 300 niños. A la semana, todo dios nos conocia por eso y porque claro, les debimos romper los esquemas a los maestros que no sabian que hacer con él.

Tambien te digo, me encanta el canto gregoriano y visitar las catedrales e iglesias y he conocido a curas fantasticos.
Eso si, me jode pagar por entrar a una propiedad que para lo que les interesa es privada y para lo que quieren es de todos ( para no pagar impuestos fundamentalmente )

Me dices tambien porque existen en España colegios concertados y que proporcion de ellos son religiosos. Luego dentro de los religiosos, cuantos son catolicos, cuantos musulmanes, cuantos protestantes, etc.

Saludos

Gracias Mati, lo leere porque es interesante desde ese punto de vista pedagogico. Un poquito antiguo eso si, tiene 25 años el estudio, pero bueno.

Pero mi resumen es que si hay una minoria de personas, pedagogos y/o entidades que creen que ese tipo de educacion es mejor, no pueden "obligar" al estado a que se lo pague. Imaginate que el colectivo naturistas-nudistas dice que es mejor educar en pelotas y que tienen que estar todos desnudos en clase. Pues si quieren bien, pero yo no se lo pago.

Saludos

Bravo

No nos engañemos con la Religión.

La mayor parte de los padres que llevan a sus hijos a colegios concertados religiosos no son practicamentes.
Apuntan a los niños "porque es mejor Colegio".

Y eso se basa en tres puntos, de menor a mayor importancia:
1. Casi siempre (con grandes excepciones) tienen buenas instalaciones deportivas
2. Tienen bastante estabilidad y compromiso en el Profesorado
3. Van los hijos de familias con las que quieren que sus hijos se relacionen.

La cuestión entonces es si cada niño nacido en España tiene derecho a que el Estado pague por su educación por si mismo y para él según sus padres quieran (cheque sería la opción), o si sólo tiene derecho a que el Estado le proporcione educación bajo la estructura de Escuela Pública y bastante es con que permita que la haya privada.

Lo podemos comparar con la Sanidad. En Suiza el Estado te ayuda a que tengas Seguro Privado si no tienes dinero, pero no hay hospitales públicos como tales. En España tenemos la sanidad pública, y si quieres puedes acudir a la privada...... que últimamente vive de concertar asistencia pública.

Cada uno desde su biografía estará más de acuerdo con una visión que con otra.

En mi opinión particular, no me preocuparía la existencia de Educación o Sanidad concertada si existieran reglas y no "Capitalismo de Amiguetes". Si la escuela es concertada, que luego no haya "donaciones obligatorias a la Fundación o a la AMPA", que es como los padres tienen que volver a pagar en muchos de esos colegios. Si cerraran, normalmente las estructuras públicas tampoco podrían atender la educación de varios miles de niños por cada comunidad sumados al sistema de golpe.
Igualmente, la sanidad concertada puede funcionar si no seleccionara los casos de poco riesgo y rentables, y además asumiera sus complicaciones (cosa que no hace).

Y llevando el tema a la educación diferenciada. Al menos en el colegio mixto de mis hijos, hay una diferencia entre mis dos hijos, que se llevan tres años.
En el mayor, las chicas (50%) se agrupan en facciones (el consabido "ya no eres mi amiga"), los chicos tienen mucha más movilidad entre grupos (forman uno sólo grupo o casi). Sólo se empiezan a mezclar chicos y chicas en la adolescencia, y poco (uno o dos chicos se juntan con las chicas, idem viceversa algunas chicas con el grupo de chicos). Mi hijo sufrió mobbing (de baja intensidad), promovido por un chico, autorresuelto al cambiar de ciclo.

En el menor, con menos chicas en su clase (70-30), estas hicieron piña desde el principio y han aterrorizado al grupo de chicos con quejas, llantos, falsas acusaciones, llegando incluso, y lo digo literal, a dar patadas en los testículos a los chicos, encima con la connivencia de algunas profesoras (siempre delegada nunca delegado de clase, siempre la palabra de la chica es verdad frente a la del chico, etc). Con cientos de ejemplos a lo largo de los años.

No pretendo generalizar. El menor ha tenido mala suerte. O buena. Según se mire.

Para mi en el tema religion catolica hay otra cosa que me llama la atencion en España.

Si como vemos todos, hay cada vez menos catolicos practicantes, e incluso catolicos creyentes, ¿ porque sigue teniendo la Iglesia, tanto peso en todas las estructuras del Estado.?

Por otro lado, si hace 40-60-80 años, la sociedad era muchisimo mas machista que ahora, y la educacion se basaba en la separacion por sexos, parece concluirse que ese machismo de antaño, va unido al sistema educativo, ademas de otras cuestiones sociales, claro.

Saludos

.

Iniciado por salmengar

Gracias Mati, lo leere porque es interesante desde ese punto de vista pedagogico. Un poquito antiguo eso si, tiene 25 años el estudio, pero bueno.

De nada

Iniciado por salmengar

Pero mi resumen es que si hay una minoria de personas, pedagogos y/o entidades que creen que ese tipo de educacion es mejor, no pueden "obligar" al estado a que se lo pague. Imaginate que el colectivo naturistas-nudistas dice que es mejor educar en pelotas y que tienen que estar todos desnudos en clase. Pues si quieren bien, pero yo no se lo pago.

No te falta razón, pero por esa regla de tres, se podrían cuestionar la mayoría de las subvenciones, como algunas que se hicieron encima en plena crisis, como éstas que tienen que ver con la temática del hilo (aunque las hay más sangrantes):

1.- Observatorio de género de Camboya (150.000 € sólo en 2011)
2.- Promoción del empoderamiento económico y la igualdad de género en 15 aldeas de la zona Ramsar en la provincia de Stung Treng (Asia), otros 152.200 €
3.- Observatorio Independiente sobre los Derechos de las Mujeres en Argelia, otros 120.000 euros más

Un saludo.

Iniciado por salmengar

Imaginate que el colectivo naturistas-nudistas dice que es mejor educar en pelotas y que tienen que estar todos desnudos en clase

Me lo estoy imaginando y me están dando ganas de volver a estudiar

Iniciado por salmengar

Pues mira te cuento :

Le tengo el maximo respeto a muchisimos practicantes de la religion catolica, y jamas les criticare por ello. He tenido que releer mi post por si acaso, pero creo que lo que he dicho bien clarito es que en colegios pagados por mis impuestos, crucifijos y avemarias ni uno. Al igual que no quiero coranes o cualquier otro simbolo de la religion que sea.

A los que critico y mucho es a la panda de hijos de puta que hay por el mundo y que luego van dandose golpes de pecho. Mira una de las peores personas en todos los sentidos que he conocido en mis ultimos 25 años, les hacia rezar el padre nuestro a todos los niños en ¡¡¡ los partidos de futbol !!!! a niños de 10 años, y luego se pasaba todo el partido llamando al arbitro de todo y a los contrarios, niños igual lo mismo. Se pegaba con todo quisqui y despues acababa y se iba de putas.

Mi hijo y mi nieto no estan bautizados, y en el año 1992 y 93, en el colegio publico del pueblo conocia todo el mundo a mi hijo que tenia 7 años y a mi, porque era el unico que no daba clase de religion de los 300 niños. A la semana, todo dios nos conocia por eso y porque claro, les debimos romper los esquemas a los maestros que no sabian que hacer con él.

Tambien te digo, me encanta el canto gregoriano y visitar las catedrales e iglesias y he conocido a curas fantasticos.
Eso si, me jode pagar por entrar a una propiedad que para lo que les interesa es privada y para lo que quieren es de todos ( para no pagar impuestos fundamentalmente )

Me dices tambien porque existen en España colegios concertados y que proporcion de ellos son religiosos. Luego dentro de los religiosos, cuantos son catolicos, cuantos musulmanes, cuantos protestantes, etc.

Saludos

Te contesto,

En mi caso, como dije en algún post anterior, no SUBVENCIONABA nada, simplemente eso. Quizás mi experiencia de lo que he visto que algunos, por no decir la mayoría, hacen con las subvenciones hace que considere que lo mejor es que no existieran. Dale a alguien algo de poder y dinero....y la jodiste...y muchas organizaciones que reciben dinero hacen eso... No digo todas, afortunadamente, pero sí muchas.

Personalmente pienso que no hace falta ser católico, musulman o budista para ser hijo de put*. Eso va en los genes o con el tiempo se perfecciona. Por eso no acabo de entender tu relación directa entre "ave marías o rezar" con ser de tal forma o tal otra. Creo que no tiene nada que ver.

En mi opinión, hay gente honesta y con cierto sentido común y luego hay un gran abanico de listos, enterados, aprovechados e iluminados. Y en este segundo caso, por mi experiencia, los hay de distintos credos y filiaciones políticas...no hay ni existe una relación directa, aunque puedo entender que por tu experiencia asocies casos puntuales a una cierta generalidad, pero insisto, lo contextualizdo en tu experiencia, no en la generalidad.

En general hay mucha gente categórica por el mundo que va de digno, de ilustrado, de conocedor de la verdad absoluta y dando clases sin que nadie se las pida. Pero la estupidez humana es infinita, y muchos, más de los que pensamos tiene una gran sobredosis....o un gran complejo de inferioridad que necesita contrarestarlo con lecciones de vida al resto del mundo. De esos....huyo....son facilmente reconocibles. Ahora bien, siempre he pensado que cuando uno defiende sus principios de forma digamos....tan agresiva o intransigente son los primeros que caen o tienen de qué callar, pero sólo es mi teoría basada en mi experiencia. Prefiero a la gente moderada, que escucha, que debate antes que a los Torquemada...y ojo, los hay y muchos también fuera de la iglesia católica.

Sobre que te guste el canto gregoriano, pues me parece muy bien. Con eso no me dices nada, salvo que tienes una afición y como tal la respeto, pero en relación a pagar por entrar en una catedral...o en un museo catedralicio....bueno, habría mucho por lo que debatir y muchas posturas. Es otro hilo, no el actual.

En general, yo estoy en contra de que se coarte la capacidad de decidir de la gente, en cualquiera de sus sentidos. Cada uno, dentro de su libertad ha de poder elegir colegio, formación, ect... Yo no comulgo con la educación católica aunque por desgracia en mi caso mi educación y formación en la egb sí lo fue. Tampoco creo que dicha educación me haya convertido en alguien machista ni intransigente ni mala persona, simplemente fue una educación basada en ciertos valores que hoy no comparto en su totalidad... No comparto el machismo que existe en la religión en general, no en la católica...hablo en casi la totalidad de las religiones. PEro ese machismo se ve reflejado también en TODOS los partidos políticos...todos venden distintos productos, todos venden lo que su electorado quiere comprar....pero TODOS son dirigidos por hombres, sin excepcción. Por lo tanto, suelo criticar a aquel, como tú decías del sacerdote....que se da golpes en el pecho exigiendo igualdad y sin embargo haced lo que digo....pero no lo que hago. Es el mismo perro con distinto collar....y dando la imagen de falso progre sin traje y sin corbata...pero es lo que vende en su electorado. Ojo, que lo respeto, pero hace tiempo que no compro sueños que no existen.

Creo que no hace falta ser muy inteligente para entender que históricamente españa ha sido y es un pais mayoritariamente católico. Y la mayoría de nosotros, nos hemos educado en ciertos valores (no digo que estemos deacuerdo, ojo). Por lo tanto, existe un arraigo cultural y social en dicha formación y por ende en los colegios. Sería absurdo pensar en la paridad de colegios de enseñanza musulmana con respecto a la católica. Al igual que sería aburdo plantearlo en paises musulmanes donde históricamente el catolicismo representa un porcentaje anecdótico.

Yo no tengo nada en contra de la educación católica. No la comparto, eso lo tengo claro. Y desde luego llevo muy mal cuando alguien pretende sermonearme sobre que los "valores" son mejores allí....los VALORES se inculcan en tu entorno familiar...no te los da un profesor que te obligue a rezar. Pero insisto, eso es un tema personal.

En resumen, estoy basicamente en contra de coartar la libertar de elección de la gente. Estoy en contra de estudios manipulados o realizados por supuestos especialistas que no han sido objetivos si no que más bien, se han dejado influenciar por su ideología para la interpretación de los resultados. Estoy en contra de los radicalismos sean machistas, feministas o de cualquier índole. No hay mayor cancer en una sociedad que la falta de formación y de educación...es una sociedad manipulable. Y para muestra....la que hoy vivimos. O al menos, esa es mi opinión.

SAludos,

Mira tio, ni asocio nada, ni te sermoneo ni pretendo otra cosa que mostrar mi opinion sobre un asunto concreto.

Luego estas tú y tus interpretaciones y/o elucubraciones sobre el asunto. Te rogaria que si te refieres concretamente a mí en alguna de tus afirmaciones, lo hagas al menos sobre la base de lo que digo, no de lo que tu presupones.

Saludos

Iniciado por salmengar

Mira tio, ni asocio nada, ni te sermoneo ni pretendo otra cosa que mostrar mi opinion sobre un asunto concreto.

Luego estas tú y tus interpretaciones y/o elucubraciones sobre el asunto. Te rogaria que si te refieres concretamente a mí en alguna de tus afirmaciones, lo hagas al menos sobre la base de lo que digo, no de lo que tu presupones.

Saludos

Vamos a dejar algo claro. Para empezar intenta tener el jodido mismo respeto que yo te tengo a ti. Y para acabar en absoluto mi post va por ti en lo personal. Solo expreso una opinión y en todo caso por alguna afirmación concreta que has hecho. Si no te gusta, perfecto, personalmente me importa poco. Así que, te rogaría que bajaras el tono.

Creo que te he sido suficientemente claro, o he de serlo aún más? No te montes películas.

Sin acritud.

A ver, Pedro, salme, calmaros y no os peleeis.

Iniciado por pedromad

Creo que te falta algo de información. No en todos los colegios concertados hay crucifijos en las clases.

No compartir una educación católica no implica tener que desprestigiarla ni faltar al respeto a quien la practique. Y que conste que yo soy de los que ni sus hijos fueron bautizados ni hicieron la primera comunión ni estoy casado por la iglesia. Cuando sean lo suficientemente adultos que elijan en lo que quieren creer si es que quieren creer en algo.

Ahora bien, me gustaría conocer cuantos de aquellos que criticáis con tanto fervor la religión católica os habéis casado por la iglesia, habéis bautizado a vuestros hijos y han hecho la comunión....sospecho que más de uno no ha podido mantener sus teóricos principios

Esta fue tu respuesta a esta afirmacion que yo hice :

Mi opinon ? pues que los colegios concertados debieran de haber desaparecido hace al menos 20 años. Los primeros 20 de democracia, quizas no, puesto que no teniamos estructuras suficientes para acoger a todos los alumnos. Crucifijos en las clases ? pues ni uno. Misas, ava marias, etc. etc. ni uno. La educacion debe ser como ya han comentado aconfesional. Luego cada uno en su casa o en sus horas libres, que vaya a misa todas las veces que quiera, que estudie la biblia o el coran o a los chamanes americanos.

En resumen, separar de una puta vez, la educacion de la religion

Ahora, si quieres decirme donde o cuanto falto el respeto a los catolicos o a ti, pues me lo explicas y seguimos debatiendo, si no es asi, pues lo dejamos como esta y punto.

Saludos