Masculinidad en el siglo XXI

En España una parte bastante importante de las víctimas de la violencia de genero son de origen sudamericano. Los motivos pueden ser varios.

Notese que mas que educación es que en esos países han sufrido un proceso muy diferente al que hemos sufrido en Europa. España fue totalmente romanizada hacia el 17 a.c

Las sociedades en hispanoamerica llevan como máximo 500 años bajo digamos la influencia occidental y en todo caso hay muchos países con gran parte de su población indígena o mestiza. No se puede pretender que sean como nosotros, son diferentes porque han tenido un proceso diferente, una selección diferente, si su proceso fuese como el que sufrimos nosotros pues serian mas parecidos a nosotros.

Cuando en Europa llevábamos miles de años guerreando en america las sociedades existentes eran muy diferentes. Había imperios como los Incas y los Mayas pero no dominaban el continente y no se pueden comparar a los imperios europeos o del medio oriente que dominaron el creciente fértil primero y luego la cuenca mediterránea y la mayor parte de Europa. No tenían nada que ver y la prueba es que a pesar de la lejanía y el escaso aporte de tropas procedentes de España y de otros territorios europeos no tardaron mucho en dominar la mayor parte de sudamerica y centroamerica. Se colonizo con pactos, con el comercio y en los casos mas drásticos militarmente.

Por lo que tampoco se puede decir que sea exclusivamente educación o cultura que coincido en que tiene que ver pero no es todo, simplemente son sociedades donde la mujer ha tenido un papel distinto que en Europa que particularmente en la zona occidental Europea, la que corresponde a la zona celta, norte de la España peninsular, Suiza, Francia, Bélgica, Holanda y las islas británicas donde una gran parte de estos pueblos la mujer tenia un papel fundamental cuando no dirigían la sociedad y a sus hombres.



Se terminaron asentando fundamentalmente en la parte occidental de Europa teniendo su máximo esplendor en la cultura de La Tene en Suiza(la zona coloreada de amarillo). El origen de los celtas parece estar en Anatolia.

En mi humilde y poco documentada opinión, la "invasión celta", que fue más lenta que lo pensamos, se originó por el mismo proceso geológico que creó el canal de la Mancha y anegó el mar Negro. Los celtas dominaban el hierro, y se "comieron" a la cultura del bronce representada en nuestro país con los íberos.

De cualquier forma, y no es un comentario racista, el nivel cultural de los inmigrantes también tiene que ver. En el grupo de personas de orígenes rurales y con baja formación es donde se dan los episodios de violencia más marcada. Conozco varios casos en que se pegan ambos miembros de la pareja. Y luego siguen juntos "por obligación", porque no se les ocurre separarse o divorciarse.


Nadie se libra de celos enfermizos, de cualquier forma. Es una enfermedad, y no depende de machismo ni de nada. Afecta igual a hombres y mujeres. Y creo que hay un efecto contagio. Cuanto más se publicitan las muertes, más muertes hay.

Todos estos factores confluyen en las muertes. Y ya ha quedado claro que porcentualmente en nuestra sociedad son poquísimas comparadas con el resto del mundo. Una sóla es demasiado, pero no se pueden poner puertas al campo, ni crear alarma permanente (ni vivir de ello).

Iniciado por OrtoPiroMeta

En mi humilde y poco documentada opinión, la "invasión celta", que fue más lenta que lo pensamos, se originó por el mismo proceso geológico que creó el canal de la Mancha y anegó el mar Negro. Los celtas dominaban el hierro, y se "comieron" a la cultura del bronce representada en nuestro país con los íberos.

De cualquier forma, y no es un comentario racista, el nivel cultural de los inmigrantes también tiene que ver. En el grupo de personas de orígenes rurales y con baja formación es donde se dan los episodios de violencia más marcada. Conozco varios casos en que se pegan ambos miembros de la pareja. Y luego siguen juntos "por obligación", porque no se les ocurre separarse o divorciarse.


Nadie se libra de celos enfermizos, de cualquier forma. Es una enfermedad, y no depende de machismo ni de nada. Afecta igual a hombres y mujeres. Y creo que hay un efecto contagio. Cuanto más se publicitan las muertes, más muertes hay.

Todos estos factores confluyen en las muertes. Y ya ha quedado claro que porcentualmente en nuestra sociedad son poquísimas comparadas con el resto del mundo. Una sóla es demasiado, pero no se pueden poner puertas al campo, ni crear alarma permanente (ni vivir de ello).

No lo tengo yo tan claro que el problema fundamental sea el nivel cultural que tampoco niego que pudiese tener cierta influencia, entendiendo por ello el nivel educativo recibido. En la Europa del este la violencia contra la mujer es varias veces superior que en la Europa occidental y no se puede decir que sean sociedades incultas, pues tienen una historia muy antigua y rica con acceso al conocimiento.

La zona de máximo respeto y consideración por la mujer coincide en gran parte por la Europa occidental donde estaban mas presentes los celtas y su cultura. No me extraña demasiado pues ya los diversos historiadores grecorromanos apuntaron que eran sociedades matriarcales o en todo caso igualitarias.

Yo creo que Manuel apunto con acierto que hay mucha mas gente de bajo nivel socioeconomico que de alto nivel socioeconomico

Lo que yo creo es que puede tener bastante influencia el tipo de sociedad en la que se ha educado que no lo confundiría con el nivel educativo recibido.

Sea como fuere, en la Europa occidental es donde hay menos violencia en general y contra la mujer en particular. La falta de cultura sugiero que no parece probable que sea así y si el tipo de cultura recibida.

yo estoy de acuerdo con todos vuestros ultimos mensajes menos el tema de los celtas porque no me alcanza la memoria a tanto jjjj pero sin tener datos a mi me parece que los maltratos no estan limitados a una clase social, a una region o a una nacionalidad especifica pero sigo echando de menos que hay como una deliberada confusion con los indicadores que se emplean. de hecho los mas fiables me parecen los del CGPJ. seguramente no haya un perfil unico del maltratador, en algunos casos sera un tema psiquiatrico, en otros de un caracter violento, tampoco se podria descartar que responda a la influencia de lo que uno haya visto en su casa, pero lo que rechazo de plano es eso de la educacion y la cultura. nunca en mi vida he oido a nadie enorgullecerse de eso o decir que es normal. y como dije no de los ultimos diez años, desde que tengo uso de razon.

Repasan el tema que nos ocupa en este hilo en un artículo en El País de hoy.
No expresa completamente mi opinión, pero si expresa al menos la no homogeneidad de los varones y el desconcierto de algunos de ellos.
Identifica correctamente que existe un problema de machismo residual, que ciertas fuerzas políticas quieren usar, pero ADEMÁS hay otro colectivo, en el que creo que nos encontramos algunos de aquí, que lo que sentimos es que la igualdad es una línea irregular, y cuando nos toca a nosotros la parte estrecha tenemos el mismo derecho a expresar nuestro desconcierto.

El machismo asoma sin complejo

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El sociólogo Michael Kimmel acuñó ese término (Angry White Men en inglés) y ha estudiado sus efectos en la sociedad y en la política: “Entienden que las verdaderas víctimas no son ni las mujeres, ni las minorías, ni los gais, sino ellos mismos”, explica al teléfono desde Estados Unidos. Tras observar en los últimos años una nueva explosión del feminismo, hay hombres que se sienten “vulnerables y asustados” ante un nuevo escenario en el que las mujeres ganan terreno, donde ellas reclaman ocupar una cuota equitativa de poder y piden nuevas reglas de juego: “Todo lo que han aprendido sobre cómo ser un hombre ahora se pone en cuestión. A la aristocracia nunca le ha gustado la meritocracia y eso es justo lo que les pasa a los hombres que siempre han estado arriba sin que nadie se lo dispute”, explica Kimmel.
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Me parece una simplificación muy simple lo de Meritocracia y Aristocracia. El desconcierto no es por pérdida de privilegios, creo que es por la indefinición del rol masculino.

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Han pasado dos siglos y nadie cuestiona el derecho al voto o el trabajo de las mujeres, ahora lo que se pone en duda es que aún haya que combatir la discriminación. “Detrás de los Angry White Men o de Vox no vas a encontrar necesariamente hombres que digan que las mujeres son inferiores, sino más bien que cuestionen que los hombres tengan más privilegios o que todavía sea necesario luchar por la paridad”, explica la politóloga de la Universidad Autónoma de Barcelona (UAB) y editora de Politikon Berta Barbet. En España, la brecha salarial entre hombres y mujeres es de un 16% y el porcentaje de mujeres en cargos directivos, de un 27%.
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Este párrafo anterior lo acaban con la típica puñalada para desmentir lo anterior, cuando ya se ha explicado que ese indicador estadístico, la brecha salarial, es falaz y machista.

Si, y lo mas importante de todo. Difícilmente puede haber un mundo sostenible donde la mujer esta en casa sin trabajar y cuidando de la familia para tener un montón de hijos(Mi abuela eran 12 hermanos) No pasarían ni 50 años y ya seriamos una autentica plaga fuera de control. Por eso del encarecimiento de la vida y por eso del encarecimiento de la vivienda y de los mini pisos porque en un piso pequeño es imposible que viva una familia numerosa. Todo esta pensado a medida para que tomes la decisión correcta. Que tengas pocos hijos.

Ese mundo no era sostenible así que la solución es simple, sacar a la mujer de casa y meterla en el mundo laboral, para que trabaje y que no disponga de tanto tiempo para tener hijos.Y si tiene cargos de responsabilidad mejor, pues en esos puestos normalmente no se hacen 8 horas sino mas. Y nadie tiene hijos para que se los cuiden otros.

Ahora en estos "interesantes" artículos nadie habla de eso sino que se dedican a marear la perdiz porque no es objetivo de la prensa explicarte porque suceden las cosas sino mostrarte el camino que debes seguir y como debes pensar. Crear pensamiento e ir manejando al rebaño.

Como siempre hay dos bandos, es como el Madrid - Barsa solo que en este caso es Hombres Vs Mujeres y a pegarse por unos u otros.

El Tribunal Supremo impone penas de cárcel por denuncias falsas en casos de maltrato
https://www.elmundo.es/espana/2019/0...6308b4627.html

Parece que se abre paso en la jurisprudencia la doctrina de que quien denuncie falsamente en estos casos no se vaya de rositas, porque hasta ahora salía casi gratis.