¿Monarquía o República?

Iniciado por retrogamer

Hola Cañoncito.

Por tu respuesta a mi post, veo que no has entendido las preguntas que enlazaba.
Nadie está negando que el Rey felipe VI se dirigiera a la nación con motivo de la pandemia.

La pregunta es "¿Por qué no ha dado uno de esos discursos institucionales –como aquel posterior al 1 de octubre en Cataluña– para reñir a esos políticos que han apostado por el enfrentamiento en un momento en el que, según sus propias palabras, nos poníamos a prueba como sociedad?"

Mi opinión al respecto es que el comportamiento de su padre le ha dejado sin autoridad moral para reñir a nadie, y lo ha dejado en modo monaguillo, "oremos y seamos fuertes hermanos".

Y a todo esto, supongamos que efectivamente, el usuario que cito desconoce o niega que hubo este discurso institucional porque es un podemita analfabeto de esos que os gusta imaginar, tan pobre y envidioso, que no tiene ni televisor para poner "la secta" mientras trama maldades.

Del enlace sobre la campechanía con que el emérito comisionista engorda su riqueza en paraisos fiscales, me dices algo, o tus prejuicios (o tus medios de referencia) no te dejan ver el bosque ?

Los únicos que han apostado por el enfrentamiento han sido los secesionistas en contra de la ley y del estado (ahí están las sentencias). El rey no está entre los que incumplen la ley y los que la defienden. Por cierto, el presunto (tan presunto al menos como lo presuntos que fueron los golpistas) delito de D Juan Carlos hay que demostrarlo. De momento, es un comentario de una Señora, supuesta amante del rey, a Villarejo. Con la misma validez que el encubrimiento que hizo Dolores Delgado sobre la pederastia de sus compañeros de profesión. La legitimidad la tiene y se la ha ganado precisamente en temas como el de Cataluña.

Iniciado por Miguedu66

De acuerdo con lo primero y no con lo segundo. Porque no podría haber una tercera República y cagarla como lo hicimos con la primera y la segunda. Realmente no tiene porque ser así pero puede volver a pasar. La monarquia acabará cuando deje de ser útil para el país y haya un consenso de 2/3 del congreso. No antes. La monarquia representa ahora la unidad, la constitución salida del consenso del 78, la estabilidad (el periodo de mayor prosperidad de la historia de España, con excepción de los 60 de Franco (económica)). Son los enemigos de ese consenso y de esa nación (comunistas, separatistas, nacionalistas varios) los enemigos de esos valores que representa la monarquia. Para el caso tendríamos un Gonzalez, Aznar, Zapatero, Rajoy o Sánchez como presidente de la República y, no hay color. No es una cuestión de si es o no hereditario sino lo que representa, por eso se lo quieren cargar. España es un país democrático, estable y equiparable a cualquier estado occidental. Los conservadores no lo van a permitir porque para ellos es más importante la continuidad de las cuestiones que funcionan y tienen asiento en los años. Los comunistas y secesionistas la debilitarán pero no se la podrán cargar. Y créeme que si lo intentan por otros medios no democráticos habrá otro periodo de inestabilidad semejante a cualquier otro del pasado.

Es verdad que no hay nada que implique que a la tercera república que hagamos salga bien la experiencia después de dos experiencias nefastas en nuestro país. Lo que ya empieza a ser más dudoso es que cambies un sistema que ha generado el mayor periodo de paz, prosperidad, crecimiento y libertad que hemos tenido nunca por arriesgarnos por algo que nos ha salido mal dos veces.

Es posible que seamos tan inconscientes como para hacerlo.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Los únicos que han apostado por el enfrentamiento han sido los secesionistas en contra de la ley y del estado (ahí están las sentencias). El rey no está entre los que incumplen la ley y los que la defienden. Por cierto, el presunto (tan presunto al menos como lo presuntos que fueron los golpistas) delito de D Juan Carlos hay que demostrarlo. De momento, es un comentario de una Señora, supuesta amante del rey, a Villarejo. Con la misma validez que el encubrimiento que hizo Dolores Delgado sobre la pederastia de sus compañeros de profesión. La legitimidad la tiene y se la ha ganado precisamente en temas como el de Cataluña.

Es fascinante como la neolengua ha sido asimilada tan profundamente, que incluye todos los vocablos, la métrica y la composición exactas de un tweet de Vox, un titular de ABC o una intervención del señor Casado...qué buen trabajo de "fijación de conceptos".
Perdón, que me distraigo.
Sobre la presunción de inocencia: soy acérrima defensora de ella, en el supuesto que se vea sucedida de un proceso legal con garantías, en el que todos los ciudadanos sean tratados por igual. Ninguna de esas suposiciones se aplica a "D Juan Carlos", y por tanto, lo considero probado delincuente, como hace su propio hijo al anunciar que renuncia a la herencia de su padre, que digo yo que debe conocer al pájaro de sobras, y buscándole asilo fuera de España (como un golpista).

Eso sí es legitimidad.

Iniciado por Cañoncito

Además de la pereza de volver a hablar del tema. Por suerte, están condenados y esperemos que pasen una buena temporada entre rejas.

La suerte hay que afinarla

Iniciado por tentetiesa

Es fascinante como la neolengua ha sido asimilada tan profundamente, que incluye todos los vocablos, la métrica y la composición exactas de un tweet de Vox, un titular de ABC o una intervención del señor Casado...qué buen trabajo de "fijación de conceptos".
Perdón, que me distraigo.
Sobre la presunción de inocencia: soy acérrima defensora de ella, en el supuesto que se vea sucedida de un proceso legal con garantías, en el que todos los ciudadanos sean tratados por igual. Ninguna de esas suposiciones se aplica a "D Juan Carlos", y por tanto, lo considero probado delincuente, como hace su propio hijo al anunciar que renuncia a la herencia de su padre, que digo yo que debe conocer al pájaro de sobras, y buscándole asilo fuera de España (como un golpista).

Eso sí es legitimidad.

Pues entonces no eres tan defensora como dices de la presunción de inocencia. Yo si. Por cierto, el asunto esta judicializado en el supremo (creo). Respecto al resto, debo decirte que existo antes de que existiese Vox, Casado, el PP. Tengo mi propio criterio y tengo que decirte que no soporto que una "niñata" recién llegada hable de mi sin tener ni p...idea. Un Saludo

Iniciado por tentetiesa

La suerte hay que afinarla

No te preocupes que ya está Dolores Delgado en ello.
Por desgracia, no creo que pasen mucho tiempo entre rejas.

Señoooores, haya paz, por favor Lo último sería que nos insultemos por un hilo de un foro.

Yo no veo que las experiencias previas con las repúblicas españolas se puedan o deban tener en cuenta. Eran otros tiempos, con circunstancias que no aplican hoy en día. No veo la comparación.

En ambos casos, el Gobierno militar de turno impuso su criterio, y yo, de veras, no veo hoy en día a ninguna plana mayor de mando militar alzándose contra ninguna institución publica legítima. No sé, es que no se me pasa ni por la cabeza. Los tiempos en que el ejercito mantenía una espada de Damocles sobre las instituciones de gobierno civil han pasado ya hace mucho... y espero que no regresen jamás.

El tema fundamental entre monarquía y república, hoy en día, está en la elegibilidad. El principio fundamental igualitario y democrático, por el que cualquiera de nosotros podría representarnos y somos el pueblo quien elige a nuestros representantes, es incumplido por el concepto de monarquía. No hay más. La comandancia por herencia es un anacronismo, que no tiene cabida hoy en día.

Yo no digo que un Presidente de la República costase más ni menos de mantener que un Rey. Tampoco digo que un Rey sea más ni menos eficiente que un Presidente de la República... lo único que digo es que a uno lo pone ahí Dios y al otro lo elegimos entre todos, con lo que... si me dan a elegir, prefiero elegir.

Iniciado por IceLord

Señoooores, haya paz, por favor Lo último sería que nos insultemos por un hilo de un foro.

Yo no veo que las experiencias previas con las repúblicas españolas se puedan o deban tener en cuenta. Eran otros tiempos, con circunstancias que no aplican hoy en día. No veo la comparación.

En ambos casos, el Gobierno militar de turno impuso su criterio, y yo, de veras, no veo hoy en día a ninguna plana mayor de mando militar alzándose contra ninguna institución publica legítima. No sé, es que no se me pasa ni por la cabeza. Los tiempos en que el ejercito mantenía una espada de Damocles sobre las instituciones de gobierno civil han pasado ya hace mucho... y espero que no regresen jamás.

El tema fundamental entre monarquía y república, hoy en día, está en la elegibilidad. El principio fundamental igualitario y democrático, por el que cualquiera de nosotros podría representarnos y somos el pueblo quien elige a nuestros representantes, es incumplido por el concepto de monarquía. No hay más. La comandancia por herencia es un anacronismo, que no tiene cabida hoy en día.

Yo no digo que un Presidente de la República costase más ni menos de mantener que un Rey. Tampoco digo que un Rey sea más ni menos eficiente que un Presidente de la República... lo único que digo es que a uno lo pone ahí Dios y al otro lo elegimos entre todos, con lo que... si me dan a elegir, prefiero elegir.

Sí, a mi también me gustaría elegir presidente de la república...pero a quien coño elegimos de lo que tenemos o hemos tenido en España?, y espera en un futuro con la nueva hornada de políticos que tenemos en la actualidad, por este motivo elegiría a uno que lo preparemos desde su nacimiento, por supuesto que cambiando y quitando tantas prebendas como tienen ahora...que coño. Saludos.

Iniciado por IceLord

Señoooores, haya paz, por favor Lo último sería que nos insultemos por un hilo de un foro.

Yo no veo que las experiencias previas con las repúblicas españolas se puedan o deban tener en cuenta. Eran otros tiempos, con circunstancias que no aplican hoy en día. No veo la comparación.

En ambos casos, el Gobierno militar de turno impuso su criterio, y yo, de veras, no veo hoy en día a ninguna plana mayor de mando militar alzándose contra ninguna institución publica legítima. No sé, es que no se me pasa ni por la cabeza. Los tiempos en que el ejercito mantenía una espada de Damocles sobre las instituciones de gobierno civil han pasado ya hace mucho... y espero que no regresen jamás.

El tema fundamental entre monarquía y república, hoy en día, está en la elegibilidad. El principio fundamental igualitario y democrático, por el que cualquiera de nosotros podría representarnos y somos el pueblo quien elige a nuestros representantes, es incumplido por el concepto de monarquía. No hay más. La comandancia por herencia es un anacronismo, que no tiene cabida hoy en día.

Yo no digo que un Presidente de la República costase más ni menos de mantener que un Rey. Tampoco digo que un Rey sea más ni menos eficiente que un Presidente de la República... lo único que digo es que a uno lo pone ahí Dios y al otro lo elegimos entre todos, con lo que... si me dan a elegir, prefiero elegir.

Yo respeto lo que dices, mi postura se basa mas en la estabilidad y tradición y resultados. Es verdad que es hereditaria y eso significa que la persona elegida recibe formación de por vida para representar lo que podría ser el mas alto funcionario del estado. Te pongo un ejemplo, podríamos elegir democráticamente al fiscal general del estado o al mas alto abogado del estado entre todos los que podrían ocuparlo. Podrás decirme que ya son elegidos por las personas que democráticamente elegimos, pongamos por caso un alto dirigente de la administración no político. A lo que me refiero es que no todo debe ser elegido democráticamente para que funcione bien (ejemplo Papa, etc). Y las experiencias pasadas también cuentan y mucho parea mi, no hemos sabido como país tener experiencias republicanas decentes.
Hay dos problemas, el rey es previo a la constitución y, en cierto sentido, también lo "compramos" cuando votamos la constitución. Es el jefe de las Fuerzas Armadas y es garante del sistema constitucional del pais. Por otro lado hay que conseguir dos tercios del parlamente (y aun así no sé si se podría) y eso yo ni lo veo ni fuera posible antes. Y además, es la institución del estado mas apreciada por los españoles (he dejado de ver esas encuestas pero antes era la mas valorada). Lo veo complicado, la verdad.
Respecto a tener respeto a las opiniones ajenas estoy totalmente de acuerdo. Siempre que se digan opiniones y no se entre a hacer valoraciones basadas en prejuicios ni a tocar los huevos, perfecto.

El que el Rey sea "previo" a la Constitución, no es problema alguno. Lo único válido es la Constitución, y lo que está recogido en ella.

Para eliminar la Monarquía se necesitan dos tercios de las Cortes, elecciones generales, ratificación por dos tercios de las nuevas Cortes, y un referéndum.

Iniciado por tentetiesa

Es fascinante como la neolengua ha sido asimilada tan profundamente, que incluye todos los vocablos, la métrica y la composición exactas de un tweet de Vox, un titular de ABC o una intervención del señor Casado...qué buen trabajo de "fijación de conceptos".
Perdón, que me distraigo.
Sobre la presunción de inocencia: soy acérrima defensora de ella, en el supuesto que se vea sucedida de un proceso legal con garantías, en el que todos los ciudadanos sean tratados por igual. Ninguna de esas suposiciones se aplica a "D Juan Carlos", y por tanto, lo considero probado delincuente, como hace su propio hijo al anunciar que renuncia a la herencia de su padre, que digo yo que debe conocer al pájaro de sobras, y buscándole asilo fuera de España (como un golpista).

Eso sí es legitimidad.

Yo estoy contigo en esto, lo de JCI no tiene justificación alguna, ladrón donde los haya, con lo que cobra de España y tenga que coger limosna de los árabes, cuando deberia haberla donado isofacto a la SS españoka como hace Amancio Ortega por nombrar un empresario que dona.

Y lo de su hijo FVI es para fulminarlo a él del trono, en vez de renunciar a la herencia debería exigir su expropiación como años atrás se hiciera con Rumasa u otras tantas empresas ilícitas.

Que vergüenza de gobernantes con corona.

Iniciado por Miguedu66

Pues entonces no eres tan defensora como dices de la presunción de inocencia. Yo si. Por cierto, el asunto esta judicializado en el supremo (creo). Respecto al resto, debo decirte que existo antes de que existiese Vox, Casado, el PP. Tengo mi propio criterio y tengo que decirte que no soporto que una "niñata" recién llegada hable de mi sin tener ni p...idea. Un Saludo

Lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir

Iniciado por IceLord

Señoooores, haya paz, por favor Lo último sería que nos insultemos por un hilo de un foro.

Yo no veo que las experiencias previas con las repúblicas españolas se puedan o deban tener en cuenta. Eran otros tiempos, con circunstancias que no aplican hoy en día. No veo la comparación.

En ambos casos, el Gobierno militar de turno impuso su criterio, y yo, de veras, no veo hoy en día a ninguna plana mayor de mando militar alzándose contra ninguna institución publica legítima. No sé, es que no se me pasa ni por la cabeza. Los tiempos en que el ejercito mantenía una espada de Damocles sobre las instituciones de gobierno civil han pasado ya hace mucho... y espero que no regresen jamás.

El tema fundamental entre monarquía y república, hoy en día, está en la elegibilidad. El principio fundamental igualitario y democrático, por el que cualquiera de nosotros podría representarnos y somos el pueblo quien elige a nuestros representantes, es incumplido por el concepto de monarquía. No hay más. La comandancia por herencia es un anacronismo, que no tiene cabida hoy en día.

Yo no digo que un Presidente de la República costase más ni menos de mantener que un Rey. Tampoco digo que un Rey sea más ni menos eficiente que un Presidente de la República... lo único que digo es que a uno lo pone ahí Dios y al otro lo elegimos entre todos, con lo que... si me dan a elegir, prefiero elegir.

Dejando a un lado que ya nadie cree ni en reyes, ni en princesas o princesos ni tan siquiera en dragones, si que es conveniente asimilar que una monarquía parlamentaria no es una extravagancia estadística como sistema político de nuestro país. Hay tantos ejemplos en uno como en otro sentido, pero si es importante identificar las diferencias de un sistema de partidos parlamentarios como el nuestro de un sistema presidencialista republicano, que no son menores. En cualquier caso me parece que hay que aclarar que el papel del Jefe del Estado es el de un funcionario con ciertas prerrogativas especiales en cuanto a la representatividad pero sin ninguna relevancia en las labores legislativas y de acción de gobierno, es decir, que su efecto en las políticas y acciones de gobierno de un país es cero. No se puede comparar un Rey con un Presidente de una República Democrática porque tienen muy poco que ver, salvo en la parte que responde a la representatividad institucional del país. Efectivamente no es elegible, de la misma forma que no son elegibles por el pueblo los diferentes órganos y representantes del poder judicial cuando éstos si que tienen una marcada influencia en nuestras vidas. También sería debatible porque si hay una mayoría socialista en el voto popular de unas elecciones dadas no deberían de ser los jueces principales de esta tendencia o de la otra, si se antepone la voluntad popular como máxima expresión de un sistema político.

En mi caso particular en el que no doy un gran valor a la elegilibilidad como gran virtud de un sistema político (aunque tampoco lo desprecio) y siempre he antepuesto la separación de poderes, la calidad constitucional, la libertad de expresión y el equilibrio de poderes como garantía de convivencia, sinceramente, esto no me parece un tema relevante para la gobernanza de un país. Reconozco que no debería de funcionar una cosa tan arcaica con unos fundamentos tan irrazonables como los que conforman una monarquía pero hay que aceptar que han encontrado una suerte de encaje genial. Y lo más importante es que funciona.

Discrepo en que no haya que tener en consideración las experiencias históricas, por mucho contexto diferente que exista no deja de ser sorprendente como las mismas ideas y controversias se repiten en el tiempo, los mismos pensamientos antidiluvianos y los mismos problemas que parecían superados se vuelven a presentar una y otra vez. No sé si la historia se repite, pero que rima es un hecho.

A mi si me dan a elegir, lo que mejor funcione.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Yo estoy contigo en esto, lo de JCI no tiene justificación alguna, ladrón donde los haya, con lo que cobra de España y tenga que coger limosna de los árabes, cuando deberia haberla donado isofacto a la SS españoka como hace Amancio Ortega por nombrar un empresario que dona.

Y lo de su hijo FVI es para fulminarlo a él del trono, en vez de renunciar a la herencia debería exigir su expropiación como años atrás se hiciera con Rumasa u otras tantas empresas ilícitas.

Que vergüenza de gobernantes con corona.

Todo esto supuestamente, verdad?. Está en el supremo así que mejor podemos esperar las investigaciones y ya después insultados si hay condena. Es presunción de inocencia. Nuestro estado de derecho está basado en esta premisa que aplica a todos, al rey y al más pobre o paria de España,