Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por fenomeno

Pedir a la gente que se disolviera pacíficamente?.
Hablo de los Jordis.

Si yo te contase de los Jordis y sus asociaciones ... pero por aquí no puedo.

Antes de subirse al coche para eso, hay más literatura y acciones.

Iniciado por ManuelBC

Si yo te contase de los Jordis y sus asociaciones ... pero por aquí no puedo.

Antes de subirse al coche para eso, hay más literatura y acciones.

Ya. Pero están en el truyo por eso que tú dices que se vio en directo. Así que imagínate.

Iniciado por Miguedu66

Las reformas pendientes del 78 son centripetas pero también las centrífugas. La constitución la firmamos todos, cediendo todos. O es que hay que cambiarla para conveniencia de algunos?. Pero firmó lo de las personas y no los territorios.

Creo que la situacion, tanto a nivel nacional como internacional, han cambiado lo sufiicente para hacer algunas correccciones en la Carta Magna.
Y es cierto, la firmamos todos y todos cedimos, pero unos, cedimos mas que otros. Unos tenian la amenaza de la bota militar pisandoles el cuello y otros manejaban y utilizaban esas botas a su conveniencia.

Pero refiriendome al modelo de Estado, es hora de preguntar a todos los españoles por el regimen que quieren. Monarquia o Republica. Federalismo, confederalismo, asimetria, simetria, centralismo, cupos, fueros, derechos "historicos", ley electoral, Senado, y un largo etc.

Ahora con muchisima suerte,se podria ( que lo dudo ) aplazar el problema catalan, pero no tardaria en saltar de nuevo el problema vasco, y detras vendria el navarro, o el gallego o el andaluz.

Habria que acabar con el actual sistema judicial, habria que unificar las condiciones en el funcionariado para que estos puestos de trabajo no sean utilizados electoralmente por las autonomias como granero de votos y clientelismo. Modificar sus estatutos para una mejor adecuacion a los tiempos.
La ley de financiacion autonomica, la financiacion Local.

Bueno, quizas sea mucho pedir.

Saludos

Iniciado por fenomeno

Ya. Pero están en el truyo por eso que tú dices que se vio en directo. Así que imagínate.

No deberían.. pero si deberían explicar sus cuentas. Fliparias ... como lo hice yo cuando me explicaron.

Iniciado por ManuelBC

Hombre, si en directo en TV sale un tipo con un machete y se lo clava a otro y lo mata y encima se dirige a las cámaras de TV y dice, "si ... lo he matado, y qué, lo hice y lo volveré a hacer ... " pues luego podrá decir misa, porque matar, lo ha matado.

Y si ese tipo es Felipe VI, se da media vuelta y se va para el palacete tranquility, sabiendo que nadie le va a toser.

Iniciado por Cachicamo

Y si ese tipo es Felipe VI, se da media vuelta y se va para el palacete tranquility, sabiendo que nadie le va a toser.

Hablo en serio.

Iniciado por dacres

Sí, la forma de interpretar las consecuencias de la ley y la inmediatez del 'ser reo' es muy cumplidora.



Y demócrata.
Eso es a lo que me refería a quienes daban por hecho las cosas hace 50 años.
Algunas cosas no han cambiado.

Siento no compartir tu opinión, la mia es muy clara, estos individuos son más despreciables aun que Barcenas, y ya es decir.

Iniciado por Damepan

Oh! Vaya!!
No vas a citar ninguno de mis cientos de posts pidiendo llibertat presos polítics????
Todo cristalino pues.
Saludos demócratas

No se puede pedir libertad de presos políticos .... porque no existen.

Hay delincuentes presos que se dedicaban a la política. Como Barcenas.

Iniciado por toni58

Completamente de acuerdo.

Además me apetece señalar que algunos foreros, que presumen de cumplidores con la ley y el derecho, sin sentencia previa y aunque se encuentren en prisión preventiva y/o fugados al extranjero, ya califican de golpistas a los políticos procesados. No mereciendo éstos la presunción de inocencia pertinente.

Otra cosa, acabo de descubrir que el Ministerio de Justicia tiene una relación "intima" con la filosofía, según otro forero. Nunca lo hubiera sospechado.

Salu2

Algunos pueden opinar legítimamente que son inocentes corderitos del mismo modo que otros, sobre todo si han visto un poco la televisión, opinar que son una panda de golpistas para, que por supuesto serán presuntos hasta que el juicio sea visto para sentencia.

Y lo repito, por si no había quedado claro, cualquier persona con un mínimo de formación en derecho sabe que justicia y derecho, son cosas distintas.

Iniciado por ManuelBC

Hablo en serio.

Pues, bromas aparte, ¿deja de ser cierto lo dicho?

Iniciado por OrtoPiroMeta

Y si en vez de judio y gitano los pueblos considerados inferiores son las bestias españolas, ¿entraría en tu definición?

Es el problema de quienes no conocen la historia, que creen que nazismo es solo judios y cámaras de gas, pero empezaron señalando con el dedo, poniendo pasquines en las calles apuntando a “los enemigos del pueblo”, adoctrinando en las escuelas y amedrentando y amenazando a los discrepantes.

A partir de ahí, que cada uno llegue a sus propias conclusiones, algunas de las cuales se han podido ver en periódicos serios de ámbito nacional. ¿Todos banalizan? Creo que no, tan solo conocen la historia.

Iniciado por Damepan

Desgraciadamente existe gente que quiere banalizar lo que fue y es el nazismo, para opinar de temas actuales que no pueden compararse al holocausto si uno es respetuoso y objetivo.
Buscan un aplauso o adhesión rápidas y poco meditadas de sus parroquianos, y les dá igual el resto.
Es cómo Quim Torra cuando escribía sus famosos artículos sobre las bestias españolas, debería darte qué pensar que compartais las tácticas torticeras y populistas.

Esa insistencia en la comparación con el nazismo, en este mismo foro fue causa suficiente para que la moderación, en la persona de Lucky, y dando los avisos pertinentes, amonestase primero y banease después a los empecinados del momento.

No es pues mi opinión, (que también), sino criterios que la moderación de este foro ya ha aplicado con anterioridad, en 2 ocasiones...pero ahora ya no.
Por el motivo que sea.
Y es un cambio que me dá todo el asco.

Y lo que vale para este foro me vale para los medios de comunicación y la vida en general; o se dá libertad absoluta de expresión A TODOS, o se establecen unos claros criterios que se aplican como Ley para todas las partes que lo infringen. Me vale lo mismo para los delitos de odio, para los plagios, para los defraudadores, para los violadores, para los encubridores... y para los independentistas...y para la monarquía.

Esa es mi posición como demócrata, como ciudadano, como forero y como persona; que las normas o son para todos o acaban no siendo para ninguno.




No.

Puedes repetir tu panfleto de consignas de centro liberal las veces que quieras, todas ellas lo enrollaré, bien fuerte, y te daré en el hocico con él.

Lo primero, es que el pobre daviduco sí cree que soy un alumno aventajado de Tejero...lo escribió hace muy poquito, y lo repitió...pero tienes razón, daviduco cuenta sin duda como "nadie", y últimamente, como "nada".

Lo segundo, es que yo no quiero "que se ponga en la calle a delincuentes que han quebrantado la ley".
Cítame si puedes, dónde he defendido indulto o sobreseimiento.

Te reto.
Si encuentras esa cita mía dónde pido que liberen a los líderes independentistas, abandono voluntariamente el foro para siempre, y mi último mensaje será una disculpa para tí.

Porque efectivamente creo, la pseudo declaración de Puigdemont y los plenos subsecuentes deben tener consecuencias legales.
Lo que opino es que la respuesta de la ley debe ser adecuada, ortodoxa, proporcional y exquisita en la aplicación de las medidas punitivas que correspondan, y eso incluye también los tiempos.
Y a día de hoy, cada vez hay más miembros de la judicatura muy relevantes que creen y manifiestan (con el riesgo para su persona que supone) que NO se ha aplicado correctamente el ordenamiento jurídico actual con la imputación del delito de rebelión, y que la instrucción ha sido poco ortodoxa. Coincido con ellos.

Pero bueno, todo llega, incluído este juicio, y ya veremos como se cose esto.
De momento, mi "respeto a las leyes en un estado democrático" parece ser superior no sólo al tuyo, que prefieres un fin, y te importan una mierda los medios, sino también superior a muchos de los gobernantes que nos han tocado.

Si por mí fuera, los líderes independentistas ya estarían privados de su escaño, inhabilitados para cargo público, debidamente multados, y posiblemente en la cárcel por desobediencia/desacato, y los que no ostentan cargo público, multados y en libertad, pero multados. Como los que ya han renunciado voluntariamente a sus cargos políticos.

Pero claro, aquí lo que se busca no es justícia, y por eso a tí te sabría a poco, como a otros...hay que escarmentar.
Hay que dar un mensaje, hay que dar un aviso a navegantes, hay que dar un castigo ... Ejemplar...te suena ?

En resumen, deseas que se haga cómo los gángsters o los narcotraficantes cuando se enteran de que una banda rival trafica en su territorio... pero claro, luego el que no es demócrata soy yo.

Pues bueno, aquí vengo sumiso a acatar mi baneo o lo que venga...pero el retratito os lo llevais igualmente, tú el primero.

Eres un demócrata francamente mejorable, y un forero previsible y muy muy manejable.
Buena suerte buscando la cita, aunque seguramente no te va a hacer falta, yo ahí te dejo el reto de devolvérmela en toda la cara, por si tienes huevos digo.

Pues no señor. Con permiso te vuelto a tutear

Estas equivocado ¿Por que? Pues porque lo llevas todo al extremo y te dejas muchas cosas por el camino, te ciegas.

Con el asunto de Tejero o el Valle de los Caidos ha sido muy fácil doblegar tus argumentos. Odias a la derecha pero no son mucho mas diferentes a ti de lo que crees. La diferencia fundamental es que entiendo que tú eres de izquierda pero tal radical o mas que la extrema derecha.

Tu mismo dijiste que no volarías el Valle de los Caidos por los muertos que hay enterrados en él ¿Como un país va a estar en manos de alguien como tú? No tardaríamos en volar todos por los aires. Pues deberías conocer como empieza una guerra, se empieza apretando por aquí, por allá y cuando alguien esta lo suficientemente cabreado o ver peligrar su integridad coge un arma y empieza a haber muertos.

Tras la II Republica el poder lo tuvo la derecha y el franquismo SOLO porque eran controlables, alguien manda, se obedece y se aceptan las ordenes aunque no se compartan. En la Republica nadie mandaba aquello era una jaula de grillos, con extremistas de uno y otro bando campando a sus anchas, quemando iglesias y poniendo las cosas difíciles.

Lo que te pasa es que no calibras bien los efectos de tus acciones o tus decisiones, eres rebelde contra un sistema que no entiendes.

Todo el mundo se equivoca, quien tiene boca se equivoca y en algún momento puede meter la pata pero una cosa es esto que es normal errar y otra cosa es liarla parda cada dos por tres y enganchadas con unos, con otros.

Y sobre lo que hiciste en el foro estuvo muy mal, no procedía de ninguna manera reportar esos mensajes de los que hablaste, pues tú y otros se toman muchas licencias para insinuar sobre si uno es fascista o franquista o insinuaciones varias además de que así no funcionan las cosas, hay que tener mas mano izquierda, esas herramientas es un recurso un tanto extremo. Yo llevo en este foro 14 años y nunca he usado esa herramienta.

Por no hablar de hacer publicas conversaciones privadas, lo has hecho muy mal, hay que apechugar y asumir las consecuencias por lo que no procede pedir justicia. Y todos los que se quejaron de tu baneo te hicieron un flaco favor.

Y sobre que te declares demócrata, pues francamente no lo parece en absoluto porque un demócrata tiene que respetar la ley sin peros ni medias tintas de ninguna clase, ni referendums ilegales, ni justicia a la carta.... Que siempre apuntas en la misma dirección, no se ve desde luego la mas mínima dureza en tratar a los tuyos, sino que siempre es lo mismo, atacar al rey, a la monarquía, al PP, a la derecha y a España. Pues no van a hacer nada con la derecha, mas que hacer un poco de limpieza así que no les jodas mucho porque te pasarán por encima antes de que tengas tiempo de descorchar el cava.

Entiendo que en la raíz de todo esta que anhelas rebelarte contra un sistema que no entiendes por eso las medias tintas contra Puigdemont y los políticos presos, en realidad te gustaría rebelarte como hicieron ellos. Pero lamento decirte que eres un rebelde sin causa, reflexiona y rectifica.

Acepta la realidad, el mundo es imperfecto, la democracia también y no habrá Cataluña independiente, ni república porque eso es repetir el mismo error de siempre, es volver al siglo IV y cometer los mismos errores. Unir es construir y desunir es destruir. Espero que en ultima instancia seas de los que construyen y no de los que destruyen.

Hay que aceptar para que te acepten. Lo que no se puede pretender es que con una actitud beligerante y hostil te acepten

Iniciado por El_Empecinado

No se puede pedir libertad de presos políticos .... porque no existen.

No existen como mis posts pidiendio libertad para los insurrectos?

Iniciado por El_Empecinado

No creo que nadie diga que "pegas tiros", pero tus opiniones a favor de poner en la calle a delincuentes que han quebrantado la ley, y que excusas que lo hicieron en base a "un determinado ideario", comprenderás que no deja en muy buen lugar cual es tu concepto de respeto a las leyes en un estado democrático.

Casi mejor que me ignores, porque te he vuelto a desmontar tu chiringuito...la realidad es tozuda.
Sigue el reto en pie

Iniciado por El_Empecinado

Es el problema de quienes no conocen la historia, que creen que nazismo es solo judios y cámaras de gas, pero empezaron señalando con el dedo, poniendo pasquines en las calles apuntando a “los enemigos del pueblo”, adoctrinando en las escuelas y amedrentando y amenazando a los discrepantes.

A partir de ahí, que cada uno llegue a sus propias conclusiones, algunas de las cuales se han podido ver en periódicos serios de ámbito nacional. ¿Todos banalizan? Creo que no, tan solo conocen la historia.

A ver Lumbreras, el nazismo no empezó de manera democrática, Hitler no fue elegido por el pueblo para llegar al poder (una gran mentira que muchos se han tragado).

A partir de ahí, el nazismo nace y muere con el intento de exterminio de una raza.

Por lo tanto nada tiene que ver con lo que aquí sucede, ya que los políticos indepes están en el poder gracias a los votos del pueblo, y no hay violencia significativa para compararlo con el holocausto.

Me reitero, cualquiera capaz de hacer similitudes con el nazismo es un capullo integral, y falta al respeto de millones de víctimas.