Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Cañon, que nada tiene que ver una cosa con otra.
Que perfectamente puede haber ( de hecho los hay y muchos ) HdP en todos los lados.

Esta fulana, esta muy muy cerca, de ideas supremacistas.

Saludos

Como muy cerca, se baña en suprema cismo, el suprema cismo es ella.

Iniciado por Cañoncito

El tema de la eutanasia es como el del aborto, no es una cuestión sencilla de responder. Habría que ver la letra de esa ley de eutanasia, porque como con el aborto, se empieza por unos mínimos y cuando te descuidas ... barra libre.

Exacto. Teniendo en cuenta que es un gobierno en minoría deberían buscar un consenso amplio sobre esta ley, en la que no es fácil legislar. En principio estoy de acuerdo con la filosofía de que cada persona debe decidir sobre su vida pero hay circunstancias vitales que hay que considerar. Por ejemplo, es frecuente que las personas con dolor crónico o mucho tiempo encamadas tengan depresión y la depresión es una enfermedad que afecta de forma importante sobre su vida (muchas personas se suicidan debido a ella), creo que sería interesante “regular” los cuidados paliativos, la muerte digna y todo eso. Pero también tengo reticencias respecto a lo que pueda hacer un gobierno social comunista con ello. Yo también crezco que la réplica de la perdona del PP en el congreso ha estado definitivamente desacertada y que las convicciones personales son personales y no se debaten imponer. Pero habría que poner encima de la mesa temas éticos y médicos y mucho sentido común.

Iniciado por dacres

Lo que indicó ravilongui no va más allá de otra opción para los 10 suicidios diarios que se dan en España.
Opciones para quitarse la vida las hay tantas como capacidad de utilizarlas.

Respecto a los quince días, me suena que decía: 'entre dos peticiones deben pasar al menos 15 días'. No lo he vuelto a mirar.

Efectivamente, tenemos una lacra, de mas de 3.000 suicidios al año en España ( que se dice pronto ), y nadie dice nada, nadie levante la voz, nadie intenta ponerle freno.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

las convicciones personales son personales y no se debaten imponer.

Tras la aprobación de las respectivas leyes, nadie obligó a abortar a nadie, ni a divorciarse, ni a casarse con un gay, ni...
No se impone nada. Se regula el derecho a poder hacerlo por convicción personal.

Iniciado por Gaditano43

Las personas con enfermedades y procesos crónicos son personas depresivas, ante la vivencia de la enfermedad y sus pocas expectativas de calidad de vida, un depresivo puede tb decidir???, animicamente no estaría capacitado para tomar decisiones tan importantes en este aspecto y en muchos otros. No es un tema facil.
Muchos paciente con depresión desean la muerte en algún momento, debemos acceder a su petición, realmente estan en condiciones de decidir ??.

Exacto, no te había leído pero mi opinión sobre el tema depresivo (conocimiento del asunto lo expreso más adelante) estoy totalmente de acuerdo.

Iniciado por ManuelBC

A los que os oponéis, espero y deseo que no os tengáis que ver nunca con un familiar directo postrado en una cama o en silla de ruedas sin apenas movilidad.

Ya no digo vosotros mismos en una situación que deseéis la muerte por encima de seguir viviendo.

Yo no me opongo, simplemente tengo dudas razonables sobre su aplicación y sus circunstancias. Y estoy de acuerdo en que una personas con las facultades mentales intactas pueda decidir sobre su vida. El suicidio no está penalizado. Y sin embargo se evita cuando la persona tiene un juicio mediado por una enfermedad mental.

Iniciado por Cañoncito

Pero esa es la diferencia ... que uno elija quitarse la vida, a que el Estado le de validez legal. Esa es la discusión "filosófica" por decirlo de alguna forma.

¿Y es más acertado impedir que uno elija libremente que hacer con su vida?
Como dije, que alguien postrado y que del cuello hasta las puntas de los pies no pueda moverse (entre otros casos), quiera acabar con su existencia, me parece que ha de tener derecho a decidirlo y hacerlo. Permite que haga lo que haría él o cualquier otro estando sano si lo desease.
Lo que hay que legislar es para impedir el abuso y el asesinato 'ya que estamos'.

Iniciado por danielbaen

No estoy nada de acuerdo en el ultimo parrafo si la salud y el dolor que padece dicha persona solo es mermada con morfina no tiene sentido alargar el sufrimiento o si dicha persona es un vegetal
Con todos mis respetos, deberiais visitar una temporada a paliativos para dejar de decir tonterias...
Muchas vivencias hace falta a la gente que suelta un discurso molarista de "bienqueda" sin tener ni puta idea de lo que se habla
Que es "vivir" ? no poder hablar por que se te ha olvidado hasta como se hace? No recordad absolutamente a nadie ni nada? que se te ha olvidado tragar y por eso te ahogas cada vez que tragas algo de comida? no controlas ninguno de tus esfinteres porque el alzheimer se ha comido literalmente tu cerebro? eso es vivir? no teneis ni puta idea de lo que hablais...la verdad

Creo que te has pasado con lo de no tener ni puta idea. Tú no sabes lo que saben los demás y lo que dice Albert es muy coherente. Creo que te has pasado tres pueblos.

El gobierno, sobre este tema concreto, no está en minoría. Antes al contrario, tiene una mayoría de 201 diputados.

Sería interesante incorporar al consenso al PP, si decide hacer propuestas, y se olvida de soltar despropósitos como hizo su representante el otro día. Con VOX, creo que es imposible negociar nada sobre este asunto.

Iniciado por ManuelBC

Te entiendo perfectamente. MI padre (86) está comenzando fase II de ... .... me da cosa hasta pronunciarlo joder y se cual es el camino que queda, pues el padre de uno de mis mejores amigos está en fase III avanzada desde hace un año en silla de ruedas y cama sin conocer a nadie ni articular palabra. En mi caso, ya hemos tomado medidas para llegado este punto, poder llevar a término el sufrimiento de todos.

Pero eso no debería decidirlo tu padre?. Yo también tengo a mi padre con un proceso cancerígeno pero él tiene la información y decisión sobre lo que quiere hacer aunque yo o mis hermanos tengamos una opinión o una idea de lo que puede ser.

Iniciado por salmengar

Y os pregunto :

No habeis comentado nunca con vuestra pareja esa posibilidad y le habeis dado "instrucciones" en su caso ?
Luego, tambien existen los testamentos vitales

Saludos

Si lo hemos hablado. En su caso quiere morir cuando lo decida y yo lo respeto. Lo que le he dicho es que no cuente conmigo si el que tiene que matarla soy yo.

Iniciado por dacres

¿Y es más acertado impedir que uno elija libremente que hacer con su vida?
Como dije, que alguien postrado y que del cuello hasta las puntas de los pies no pueda moverse (entre otros casos), quiera acabar con su existencia, me parece que ha de tener derecho a decidirlo y hacerlo. Permite que haga lo que haría él o cualquier otro estando sano si lo desease.
Lo que hay que legislar es para impedir el abuso y el asesinato 'ya que estamos'.

Vamos a ver que no estoy en contra per se, como tampoco estoy en contra per se del aborto. Solo digo que debe quedar todo muy claro en la ley y con el máximo consenso como dice Miguel.

Porque por ejemplo, en el tema del aborto me parece que la ley actual es excesiva, y no por ello estoy en contra del aborto en determinadas circunstancias. Creo que la ley anterior era mejor.

Respecto a la eutanasia, pues lo mismo, de primeras como digo, ese plazo de 15 días me parece muy pero que muy corto para una decisión tan importante.

Iniciado por dacres

Lo que indicó ravilongui no va más allá de otra opción para los 10 suicidios diarios que se dan en España.
Opciones para quitarse la vida las hay tantas como capacidad de utilizarlas.

Respecto a los quince días, me suena que decía: 'entre dos peticiones deben pasar al menos 15 días'. No lo he vuelto a mirar.

Como 10 suicidios. El suicidio produce cientos de miles de muertos. Y muchos de los suicidios están disfrazados de accidente de coche. Se toman unas copas, bastantes, cogen el coche y se empotran o se van por un barranco.

Iniciado por dacres

Tras la aprobación de las respectivas leyes, nadie obligó a abortar a nadie, ni a divorciarse, ni a casarse con un gay, ni...
No se impone nada. Se regula el derecho a poder hacerlo por convicción personal.

Es lo que trataba de decir, que mi convicción personal sobre el suicidio o la eutanasia no debe ser impuesto a nadie.