Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Los centros concertados, nacen hace 40 años, por el deficit de centros publicos para todos los niños y jovenes españoles, tras la muerte del dictador.
Ese fue el teorico fin en los comienzos democraticos. 40 años despues, la aportacion del Estado a estos colegios sigue creciendo decada a decada.

La suma de la LOMCE y de los recortes presupuestarios de la pasada década provocó que desde 2007 y hasta 2017 la escuela concertada ganara un 25% de financiación mientras que la pública sólo creciera un 1,4% (es decir, que técnicamente ha retrocedido). Así no sólo ha habido un crecimiento de la desigualdad de los alumnos, sino que el gasto educativo por familia ha aumentado un 41% en la última década.

España es el segundo país de Europa con más centros concertados y privados frente a los públicos, tercero si considerásemos la anómala situación de la educación Bélgica.

la concentrada es cada vez más la favorita entre muchas familias: en los últimos 15 años ha ganado una media de 22.407 escolares por curso, según los datos del Ministerio de Educación, un crecimiento mínimo pero contradictorio con las tendencias demográficas del país, siempre a la baja.

la Ley LOMCE, aprobada con mayoría absoluta por el Partido Popular en 2014. Aquella reforma, conocida como Ley Wert, permitió a las administraciones educativas que no tuvieran que garantizar plazas suficientes en centros públicos, como ocurría desde los '80

Ocho de cada diez niños inmigrantes acaba en la pública aunque el peso de la pública sea del 71% del alumnado general



Saludos

Iniciado por ManuelBC

Más de 40 años ...
Yo soy del 67 y fui en EGB a un concertado que mis padres pagaban mes a mes e un barrio humilde de trabajadores.

Una vez terminada EGB pasé a Instituto público y posterior Ingeniería también pública.
La concertada es de los inicios de los 70 con Franco, hace ya 50 años.

Iniciado por Albert Dirac

En realidad, se creó a principios de los 80.

Iniciado por ManuelBC

Pues entonces yo fui a un privado.
Siempre pensé que era concertada.

Vamos a ver si soy capaz de aclarar un poco a estos pipiolos un poco acerca este tema, o a lo mejor resulta que en Málaga íbamos más avanzado en el tema educativo que en el resto de España.

https://www.laopiniondemalaga.es/mal...on/860622.html

Dejar claro que mi familia no era ni es pudiente, a finales de 1963 nos mudamos a este barrio (Ciudad Jardín) y no habían colegios ni públicos ni privados. solo estaba el de don Manuel (Maestro Nacional) que daba clases en lo que hoy día es una casa mata en ciudad Jardín, muy pocas plazas y donde iban los niños que los padres querían escolarizar, así y todo como eran muchos alumnos yo al ser el menor con seis años no me admitieron para poder dar más plazas a otros mayores, si lo hicieron tres de mis hermanos mayores, las hembras ya estaban trabajando o en talleres de costura. Mientras se estaba construyendo el Sagrada familia.

En el 65 se acabó el colegio y pude ser escolarizado, éramos la gran mayoría de familias humildes y trabajadoras y bastantes empleados del hoy llamado Unicaja Banco, y chavales que Vivian en chabolas y cuevas en Mangas Verdes.

El horario escolar en las escuelas publicas era de 9 a 13 y de 15 a 17, y en el sagrada familia era igual pero hasta las 18 horas...lo que se llamaba permanencia, también íbamos los sábados hasta las 13 horas nuestros padres pagaban el primer año 100 pesetas (20 duros) al mes y al segundo o tercer año lo subieron a 150 pesetas al mes, alegando la dirección que el colegio era gratuito y que dicha cantidad era debido a la hora extra de permanencia y que era para pagar a los maestros.

El colegio lo fundó la llamada obra social del Monte de Piedad y Ahorros de Ronda (hoy Unicaja Banco), social y todo pero cobraba 150 pesetas de las de aquella época, agradecerle al colegio y a la caja de ahorros de Ronda que cuando falleció mi padre me lo arreglaron todo sin haber solicitado nada y me dieron una beca de comedor hasta que dejé el cole en el 1969.

Para que os hagáis una idea de los niños pudientes que íbamos a él, el colegio se montó con todos los servicios sanitarios lavabos taza de wáter y urinarios de medio huevo colgados a la pared, el primer día don Rafael el maestro.... salió del servicio completamente enojado y gritando y soltando sapos y culebras por la boca, resulta que un alumno había cagado en el urinario (os podéis imaginar lo que pasaría esa criatura para coger la postura) el maestro preguntó por el autor y el chaval salió, le preguntó que en su casa como lo hacia y al decirle que en el campo o en un cubo de zinc, el maestro puso una cara como de lastima hacía el crio que nunca la olvidaré de la bondad que tenia ese maestro.

¿Y ahora pregunto era publico, concertado o privado?, año 1965, lo que si era es una gran colegio con buenos profesores y por supuesto los niños con los niños y las niñas con las niñas. Saludos.

https://www.laopiniondemalaga.es/mal...on/860622.html

Mis profesores con el patio de armas al fondo a la izquierda con los tres mástiles donde todas las mañanas formábamos y cantábamos el cochecito leré.
https://www.facebook.com/quintadedonramon/

Añado que por aquellos años también estaba el colegio de Don Joaquín, en la barranca en la misma barriada, este daba clases en una habitación grande y quiero recordar que cobraba por las mismas si bien creo que no estaba oficializado, a la muerte de Franco este subió como la espuma hasta montar un gran colegio (Mayoral) en el barrio de los pudientes de Málaga El Limonar, posiblemente era republicano y al final tuvo su recompensa, la verdad es que no lo sé.

Yo siempre creí que donde yo hice EGB era concertado, o como se llamase en los 70, porque mis padres pagaban una cuota asumible por clase trabajadora baja, ya no hablo de media, y siempre se decía que el Estado (aun vivía Franco) pagaba otra parte. No había extraescolares, ni piscina, ni gimnasio, pues era el poliderpotivo del barrio, y no había comedor.
Pero ... se pagaba y no era simbólico, no todas las familias podían pagarlo. Y al lado, había uno público que hicieron 3 idénticos a la vez (1974) con todos los servicios y la envidia de nosotros.

Y luego ya fueron construyendo más y más colegios.
El barrio de Bellvitge tiene unos 25.000 habitantes.

Iniciado por ManuelBC

Más de 40 años ...
Yo soy del 67 y fui en EGB a un concertado que mis padres pagaban mes a mes e un barrio humilde de trabajadores.

Una vez terminada EGB pasé a Instituto público y posterior Ingeniería también pública.
La concertada es de los inicios de los 70 con Franco, hace ya 50 años.

Si, una experiencia similar a la mía (solo que todo fue público). Yo soy del 66 así que te llevo un año de ventaja y si lo necesitas te puedo decir lo que te va a pasar el año que viene .

La verdad es que mis tres hijos han ido a la pública siempre y no han tenido ningún problema. La más pequeña estuvo en colegio concertado e instituto público posterior. No tengo quejas de la pública, quizás porque han sido muy buenos estudiantes pero tampoco tengo ningún problema con que exista educación concertada y privada.

Saludos

Iniciado por Gedeon69

No quería liarme en este tema pero en muchos sitios los esquemas de selección y pagos de las concertada premian la "excelencia" económica de los padres, no la académica de los hijos. Y esos pagos y preselecciones para centros que se sustentan de dinero público, son injustos. Y eso ocurre, puede que no en todos los sitios, pero ocurre.

Y no creo que nadie esté en contra de premiar la excelencia académica.

Y lo del cheque suena muy bien, ¿ Pero qué haces si un centro tiene el doble de demanda que de oferta ? ¿ Por orden ? ¿ Por distancia ? ¿ Tonto el último ? ¿ Por sorteo ante notario ?...

La idea no es mala pero hay que vestirla muy bien para que funcione.

Ah, no te preocupes, como ya te he dicho no tengo una idea muy documentada de todo esto salvo algunas informaciones muy generales que he leído. Como es natural también tengo mis posicionamientos que son muy simples, me parece bien la pública, la concertada y la privada. Entiendo que todas cumplen su función y tienen su "público" y me parece que es justo que todas tengan su apoyo económico. A mi me parece bien que se le de la misma ayuda estipulada a alguien que lleve a su hijo a un colegio público, concertado y privado aunque no lo necesite, es un tema de justicia social y de apoyo a la educación en todas sus formas. Como es natural todo lo que exceda a la cantidad tabulada por educación per cápita debería de ser aportada por los padres. Como ya he dicho anteriormente los beneficiarios de la educación de "todos" los alumnos somos el país en su conjunto.

Ya no me siento capacitado para ahondar en los temas sociológicos sobre quien es el que selecciona un centro o como solucionar el problema de las cuotas o la falta de plazas, entiendo que eso es un tema complejo que requiere otras consideraciones. No sé si hay una receta ideal sobre la que mirarse en cuanto al porcentaje de centros y de ayudas que debería de tener un país, creo que es un problema como el de la sanidad, hay países que lo hacen de una forma (sanidad pública con recursos privados) o de otra (sanidad y recurso públicos) y tener grandes resultados con ambos sistemas. Sinceramente, no creo que el problema de la educación en España sea el de la titularidad de los centros ni exclusivamente un problema de dinero, creo que hay cosas que no se están gestionando de forma correcta. De entrada el consenso político sobre leyes educativas que me parece un factor clave. Si somos incapaces de acordar algo tan importante y beneficioso para un país como es el del modelo educativo muy mal vamos. Ni derechas, ni izquierdas mi medio centro.

Saludos

Iniciado por Deboi

Para mi es muy sencillo, política y religión fuera. El que quiera una educación "personalizada" que se la pague íntegramente de su bolsillo. En cuanto al tema económico no acabo de entender lo que dices, para mi cualquier alumno debe disponer de las mismas oportunidades, independientemente de que su padre, madre o abuelo sean o no millonarios.

En lo que sí estoy de acuerdo es en que se premie la excelencia y el esfuerzo, pero también hay que ayudar a los que no son tan "agraciados", no dejarlos de lado. Hay que analizar las causas del fracaso, qué es exactamente lo que falla.

Lo que quiero decir es que el modelo ideal a mi entender es que existiera eso del cheque sueco para todos los alumnos del país, sean públicos, concertados o privados. Yo creo que el estado debe apoyar toda la educación para que los frutos de esta puedan ser en justicia fruto de todo el país.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Ah, no te preocupes, como ya te he dicho no tengo una idea muy documentada de todo esto salvo algunas informaciones muy generales que he leído. Como es natural también tengo mis posicionamientos que son muy simples, me parece bien la pública, la concertada y la privada. Entiendo que todas cumplen su función y tienen su "público" y me parece que es justo que todas tengan su apoyo económico. A mi me parece bien que se le de la misma ayuda estipulada a alguien que lleve a su hijo a un colegio público, concertado y privado aunque no lo necesite, es un tema de justicia social y de apoyo a la educación en todas sus formas. Como es natural todo lo que exceda a la cantidad tabulada por educación per cápita debería de ser aportada por los padres. Como ya he dicho anteriormente los beneficiarios de la educación de "todos" los alumnos somos el país en su conjunto.

Ya no me siento capacitado para ahondar en los temas sociológicos sobre quien es el que selecciona un centro o como solucionar el problema de las cuotas o la falta de plazas, entiendo que eso es un tema complejo que requiere otras consideraciones. No sé si hay una receta ideal sobre la que mirarse en cuanto al porcentaje de centros y de ayudas que debería de tener un país, creo que es un problema como el de la sanidad, hay países que lo hacen de una forma (sanidad pública con recursos privados) o de otra (sanidad y recurso públicos) y tener grandes resultados con ambos sistemas. Sinceramente, no creo que el problema de la educación en España sea el de la titularidad de los centros ni exclusivamente un problema de dinero, creo que hay cosas que no se están gestionando de forma correcta. De entrada el consenso político sobre leyes educativas que me parece un factor clave. Si somos incapaces de acordar algo tan importante y beneficioso para un país como es el del modelo educativo muy mal vamos. Ni derechas, ni izquierdas mi medio centro.

Saludos

La idea es la competencia. Los mejores colegios con mejor enseñanza y mas servicios para los alumnos van a crecer y los menos van a tener menos alumnos y menos ingresos. Los colegios no se pueden permitir una baja calidad porque a largo plazo no sobrevivirá. Con lo cual, por el mismo precio los colegios van a aumentar la prestación y calidad del servicio. Ganan los niños porque su educación es mejor y sus padres porque elegirán lo que crean más convenientes. Y gana también el que hace bien su trabajo, esto es como la vida real.

Sería como las panaderías de tu barrio. Vas a la que haga mejor pan, el que te caiga mejor, te trate mejor o lo que sea. Pero lo decidirás tú.

Iniciado por Vanlose

Lo que quiero decir es que el modelo ideal a mi entender es que existiera eso del cheque sueco para todos los alumnos del país, sean públicos, concertados o privados. Yo creo que el estado debe apoyar toda la educación para que los frutos de esta puedan ser en justicia fruto de todo el país.

Saludos

¿Y cómo funcionaría ese cheque? ¿Todos los colegios costarían lo mismo? ¿Qué criterios de selección se aplicarían si la demanda es mayor que la oferta en un centro?

Yo creo que el estado debe apoyar la educación pública de calidad para todo el mundo, ricos y pobres, ahí es donde hay que invertir. Después quien lo considere oportuno podrá renunciar a su plaza e irse a un privado.

Iniciado por ManuelBC

Más de 40 años ...
Yo soy del 67 y fui en EGB a un concertado que mis padres pagaban mes a mes e un barrio humilde de trabajadores.

Una vez terminada EGB pasé a Instituto público y posterior Ingeniería también pública.
La concertada es de los inicios de los 70 con Franco, hace ya 50 años.

Joder, yo soy mas viejo, hice COU y las revalida de 4º y 6º de bachiller, y entonces, los colegios publicos ( al menos los que yo recuerdo ), eran lugares horrorosos, con instalaciones ruinosas, maestros que pasaban de todo y un alumnado digamos que ... "peligroso". Claro que era Vallecas finales de los 60, y principio de los 70s con una inmigracion nacional pauperrima y unos inmensos poblados chabolistas.

Lo que no recuerdo, sinceramente es si habia colegios concertados, tal y como los conocemos hoy en dia.

Saludos

No, no los había. Si es que la educación concertada empezó en los años 80, como podéis comprobar si echáis un vistazo al tema.

En los años 70 había colegios privados que podían ser costeados por padres trabajadores. La inmensa mayoría eran de la Iglesia Católica. Luego, había educación privada mucho más costosa, por supuesto, como sigue existiendo en la actualidad, tanto religiosa como laica. Pero esos colegios privados a coste "razonable", se convirtieron prácticamente todos en concertados en los años 80.

También las órdenes religiosas que mantenían muchos de esos colegios, reservaban algunas, pocas, plazas para niños becados, que no tenían posibilidad de que sus familias pagaran el coste del colegio, pero tenían expedientes brillantes.

En aquellos años, y ya hasta bien entrados los 90, la educación era obligatoria solo hasta los 14 años, y no hasta los 16, como en la actualidad.

Iniciado por Albert Dirac

El gran cambio que se produjo en la Educación en España durante los últimos años de la dictadura del general Franco, fue la Ley de Educación que acabó con la Primaria y el Bachillerato, y creó la EGB y el BUP. Yo soy un poco más mayor que tú (bueno, miento, bastante más mayor, siete años ), y estudié Primaria y Bachillerato, de hecho debí ser de los últimos que lo hicieron, mi hermana ya hizo BUP. En aquella época sólo existían colegios públicos y privados, yo estudié siempre en colegio privado, aunque en el Bachillerato el colegio debía estar adscrito a un Instituto Público, que era el que en teoría certificaba que habías completado Bachillerato y Reválida.

Esos eran mis recuerdos, peo el jodio Manuel me ha hecho dudar. Efectivamente en aquellos años, todos los alumnos de los privados ( y los publicos, claro ), teniamos que hacer las revalidas de 4º y 6º en un instituto publico.

Como comentaba en el post anterior, los colegios publicos eran, ademas de escasos, tercermundistas. Lo mismo que pasaba, en general, con el sistema sanitario.

Saludos

Iniciado por salmengar

Esos eran mis recuerdos, peo el jodio Manuel me ha hecho dudar. Efectivamente en aquellos años, todos los alumnos de los privados ( y los publicos, claro ), teniamos que hacer las revalidas de 4º y 6º en un instituto publico.

Como comentaba en el post anterior, los colegios publicos eran, ademas de escasos, tercermundistas. Lo mismo que pasaba, en general, con el sistema sanitario.

Saludos

Claro.

En mi caso, los hacíamos directamente en el colegio privado al que asistía, y luego los validaban sin más en el Ramiro de Maeztu.

Iniciado por Vanlose

Yo soy de los que piensan que toda educación es discriminatoria en un sentido o en otro, aunque me parece que tu enfoque es puramente económico. Por ejemplo si eres una persona muy católica o musulmana o budista la escuela pública no puede garantizarte una educación en sintonía con tus creencias, al igual que si tu ideal es la sociedad marxista tampoco te va a satisfacer en ilustrar con tus ideales sociales a tus hijos. Entiendo sin embargo que el ideal que habría que perseguir en la educación pública sería el de la mayor neutralidad posible, laicismo extremo y completa des-ideologización.

En cuanto al tema económico mi idea de la educación es otra, cualquier educación que se preste es buena y un beneficio para la sociedad en su conjunto, sea para el hijo de un millonario como para el de un obrero. Hay que ayudar a todos de la forma más equitativa posible. Si mañana el nieto de Amancio Ortega descubre el remedio del cáncer o la cura de los talones agrietados fruto de su educación y su esfuerzo sería un beneficio importante para todo el país. Yo no entraría en el camino discriminatorio por razones económicas porque sabes donde empieza pero no donde acaba.

Luego en el tema del nivel académico el debate es el de la excelencia académica, es decir ofrecer un nivel educativo más alto a aquellos estudiantes que tengan unas capacidades sobresalientes. Creo que también es deber del sistema educativo garantizar que se pueda desarrollar el máximo potencial intelectual de los mejores alumnos sin perjudicar al resto. Triste o alegremente el talento es una cosa individual e intransferible en la humanidad y no puede ser socializado o diluido en el grupo(como alguien decía por ahí). Una de las razones del brutal éxito económico y social de los países asiático reside en un modelo educativo que premia la excelencia y el esfuerzo.

Saludos

De acuerdo en general, la escuela publica, no debe ni puede garantizar una educacion religiosa. Pero es que la concertada mucho menos.
La religion debe desterrarse de la educacion, y en todo caso, unicamente como parte de la historia de la humanidad, y libre de adoctrinamiento. Luego está el ambito familiar para las creencias que cada uno quiera, pero el Estado es aconfesional.

En el tema economico, el primer error son los politicos ( muchos al menos ), que lo ven como un gasto, cuando deben entenderlo como una inversion. Pero como la inversion es a largo plazo, pues no les hace gracia.

Pero yo no creo que hubiera una gran diferencia en gasto publico, entre tener toda la enseñanza publica o privada, y estar con la estructura actual.


Saludos

Iniciado por ravilongui

Vamos a ver si soy capaz de aclarar un poco a estos pipiolos un poco acerca este tema, o a lo mejor resulta que en Málaga íbamos más avanzado en el tema educativo que en el resto de España.

https://www.laopiniondemalaga.es/mal...on/860622.html

Dejar claro que mi familia no era ni es pudiente, a finales de 1963 nos mudamos a este barrio (Ciudad Jardín) y no habían colegios ni públicos ni privados. solo estaba el de don Manuel (Maestro Nacional) que daba clases en lo que hoy día es una casa mata en ciudad Jardín, muy pocas plazas y donde iban los niños que los padres querían escolarizar, así y todo como eran muchos alumnos yo al ser el menor con seis años no me admitieron para poder dar más plazas a otros mayores, si lo hicieron tres de mis hermanos mayores, las hembras ya estaban trabajando o en talleres de costura. Mientras se estaba construyendo el Sagrada familia.

En el 65 se acabó el colegio y pude ser escolarizado, éramos la gran mayoría de familias humildes y trabajadoras y bastantes empleados del hoy llamado Unicaja Banco, y chavales que Vivian en chabolas y cuevas en Mangas Verdes.

El horario escolar en las escuelas publicas era de 9 a 13 y de 15 a 17, y en el sagrada familia era igual pero hasta las 18 horas...lo que se llamaba permanencia, también íbamos los sábados hasta las 13 horas nuestros padres pagaban el primer año 100 pesetas (20 duros) al mes y al segundo o tercer año lo subieron a 150 pesetas al mes, alegando la dirección que el colegio era gratuito y que dicha cantidad era debido a la hora extra de permanencia y que era para pagar a los maestros.

El colegio lo fundó la llamada obra social del Monte de Piedad y Ahorros de Ronda (hoy Unicaja Banco), social y todo pero cobraba 150 pesetas de las de aquella época, agradecerle al colegio y a la caja de ahorros de Ronda que cuando falleció mi padre me lo arreglaron todo sin haber solicitado nada y me dieron una beca de comedor hasta que dejé el cole en el 1969.

Para que os hagáis una idea de los niños pudientes que íbamos a él, el colegio se montó con todos los servicios sanitarios lavabos taza de wáter y urinarios de medio huevo colgados a la pared, el primer día don Rafael el maestro.... salió del servicio completamente enojado y gritando y soltando sapos y culebras por la boca, resulta que un alumno había cagado en el urinario (os podéis imaginar lo que pasaría esa criatura para coger la postura) el maestro preguntó por el autor y el chaval salió, le preguntó que en su casa como lo hacia y al decirle que en el campo o en un cubo de zinc, el maestro puso una cara como de lastima hacía el crio que nunca la olvidaré de la bondad que tenia ese maestro.

¿Y ahora pregunto era publico, concertado o privado?, año 1965, lo que si era es una gran colegio con buenos profesores y por supuesto los niños con los niños y las niñas con las niñas. Saludos.

https://www.laopiniondemalaga.es/mal...on/860622.html

Mis profesores con el patio de armas al fondo a la izquierda con los tres mástiles donde todas las mañanas formábamos y cantábamos el cochecito leré.
https://www.facebook.com/quintadedonramon/

Añado que por aquellos años también estaba el colegio de Don Joaquín, en la barranca en la misma barriada, este daba clases en una habitación grande y quiero recordar que cobraba por las mismas si bien creo que no estaba oficializado, a la muerte de Franco este subió como la espuma hasta montar un gran colegio (Mayoral) en el barrio de los pudientes de Málaga El Limonar, posiblemente era republicano y al final tuvo su recompensa, la verdad es que no lo sé.

Batallitas las justas, carroza, que eres un carroza, ja, ja

Iniciado por Albert Dirac

No, no los había. Si es que la educación concertada empezó en los años 80, como podéis comprobar si echáis un vistazo al tema.

En los años 70 había colegios privados que podían ser costeados por padres trabajadores. La inmensa mayoría eran de la Iglesia Católica. Luego, había educación privada mucho más costosa, por supuesto, como sigue existiendo en la actualidad, tanto religiosa como laica. Pero esos colegios privados a coste "razonable", se convirtieron prácticamente todos en concertados en los años 80.

También las órdenes religiosas que mantenían muchos de esos colegios, reservaban algunas, pocas, plazas para niños becados, que no tenían posibilidad de que sus familias pagaran el coste del colegio, pero tenían expedientes brillantes.

En aquellos años, y ya hasta bien entrados los 90, la educación era obligatoria solo hasta los 14 años, y no hasta los 16, como en la actualidad.

Al que yo fui no era religioso, ni se hacia religión.