Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por ManuelBC

Si, y no ...

El Estado debe tener la infraestructura, colegios y profesores en enseñanza u Hospitales y médicos y enfermeras en la sanidad, para poder en un momento dado acoger a la población demandante del servicio.

Es decir, no puede pagar a la familia que no use lo público lo que no "gasta", porque en cualquier momento, puedes cambiar de opinión y te deben de acoger.

Los ejemplos son muchos y variados, desde ir a un Hospital privado y por X motivos, la mutua o tu mismo, decides en ese momento ir a la SS, o la familia que lleva a escuela privada a sus hijos, pero queda en paro, no puede cubrir las "cuotas opcionales" u obligadas, y debe sacar a sus hijos y llevarlos a la pública y tiene derecho a plaza.

Es un tema muy complejo ... de no fácil solución a gusto de todos.

El que desee ir a un colegio o médico privado que lo pague íntegramente de su bolsillo. Si se renuncia a lo público no vale después "reclamar" o que los demás paguen la parte que uno no abona. Por supuesto hay que invertir (aquí parece que sólo se ve el gasto, pero en realidad es una inversión) para que sea de calidad.

Iniciado por Deboi

El que desee ir a un colegio o médico privado que lo pague íntegramente de su bolsillo. Si se renuncia a lo público no vale después "reclamar" o que los demás paguen la parte que uno no abona. Por supuesto hay que invertir (aquí parece que sólo se ve el gasto, pero en realidad es una inversión) para que sea de calidad.

Por lo que se veo, no me he explicado.

No hablo de reclamar, sino de usar lo que por pleno derecho también te pertenece y que puedes usar "en teoría" siempre que uno quiera, tanto la sanidad como escolarizar a tus hijos tras haber estado cursos previos en la privada.

Iniciado por Vanlose

Yo no soy religioso pero me parece estupendo que alguien quiera que sus hijos se eduquen en un colegio católico, protestante, musulmán o nudista. ¿Cuál es el problema?, es una opción más de las ideas y preferencias que pueden tener los padres y que no va a afectar a su expediente académico.

Como ya comenté yo tengo la sensación de que el problema actual de la educación en nuestro país no es económico (o principalmente económico) sino de otra naturaleza.

Saludos

A mí no me parece bien, al contrario. Que lo paguen de su bolsillo. Política y religión fuera de las escuelas.

Iniciado por ManuelBC

Por lo que se veo, no me he explicado.

No hablo de reclamar, sino de usar lo que por pleno derecho también te pertenece y que puedes usar "en teoría" siempre que uno quiera, tanto la sanidad como escolarizar a tus hijos tras haber estado cursos previos en la privada.

Me he equivocado al citar. Pero bueno ya que estamos sigo aquí. Hay quien está reclamando su parte si renuncia a la educación pública, quiere que el estado pague en parte su educación privada, llamada concertada. Pueden optar tranquilamente por lo público, tienen ese derecho pero no quieren.

Iniciado por Miguedu66

Las cifras no me las invento, puedes buscarlas donde quieras. Mi abuela que nació a principios del siglo XX siempre trabajó fuera de su casa y mi madre, nacida en el 36 también. Ambas tenían un negocio propio. Si las mujeres estaban en casa (que había muchas) era también porque con el sueldo del padre se podía mantener a toda la familia, pagar el colegio de los niños y una hipoteca. Muchísimas familias en el franquismo tenían casa propia. Y respecto a los niños, por supuesto que no estoy de acuerdo en obligarles a que estén más allá de los 14 sino quieren estudiar. Yo soy mucho poco partidario de recortar las libertades personales. Pedagógicamente tiene muy poco sentido obligar a un niño que decide no querer estudiar y seguir las clases. No creo que no tenga ningún interés para él o para el resto de la clase. Ese niño puede estar aprendiendo y formándose en un oficio (si el quiere) que pueda resolverle la vida. A mi no me gusta la coacción

Cuántas personas conozco que con 14 años sacaban todo matrículas y después ni acabaron la carrera, y cuántas también conozco que a duras penas acabaron EGB (incluso repitiendo curso) y hoy en día con sus carreras acabadas y en puestos de dirección. Sólo en mi familia por parte de mi madre hay 3 casos.

Iniciado por Miguedu66

El estado gestiona los impuestos (de las personas, nuestros) para un fin, en este caso es la educación de los niños (gestiona nuestro dinero y responde a nuestras necesidades, de todos no solo de unos). Y te recuerdo también que en tu tierra hay un montón de hospitales concertados. Yo, por ejemplo, he elegido (en mi ciudad puedo elegir) y estoy en un hospital concertado.

Exactamente, necesidades de todos. Por eso la educación y la sanidad pública deben ser de la máxima calidad ya que son las únicas que pueden ofrecer igualdad de condiciones. Después está lo privado, ahí ya es cosa de cada uno.

Iniciado por Deboi

Cuántas personas conozco que con 14 años sacaban todo matrículas y después ni acabaron la carrera, y cuántas también conozco que a duras penas acabaron EGB (incluso repitiendo curso) y hoy en día con sus carreras acabadas y en puestos de dirección. Sólo en mi familia por parte de mi madre hay 3 casos.

Si me lees bien yo hablo de no obligar, es decir, no estoy diciendo que se eche a nadie ni estoy diciendo que sólo pueden estudiar quien saca buenas notas a los 14. Claro, lo que dices es cierto yo también he estudiado con gente que sacaba buenas notas y no estudio o viceversa. Yo valoro a la gente por lo que es. No todo el mundo tiene que ser catedrático. Yo valora a la gente independientemente de sus estudios o de lo que tiene.

Iniciado por Vanlose

Yo no soy religioso pero me parece estupendo que alguien quiera que sus hijos se eduquen en un colegio católico, protestante, musulmán o nudista. ¿Cuál es el problema?, es una opción más de las ideas y preferencias que pueden tener los padres y que no va a afectar a su expediente académico.

Como ya comenté yo tengo la sensación de que el problema actual de la educación en nuestro país no es económico (o principalmente económico) sino de otra naturaleza.

Saludos

Bueno podemos llegar a que algunos colegios se vuelvan sectas como ha ocurrido en las vascongadas con el colegio este negacionista del covid, una pila de contagiados, hijos de putas todos, tu puedes tener tus creencias pero aíslate con los que piensan igual que tu y no pongas en riesgo a los que no te siguen.

Y el problema de la Educación en España es que cada región quiere dar la suya, pongámonos de acuerdo todos y no la cambiemos cada 4 ó 8 años, es decir dejémosla en manos de profesionales y no en las de los hijos de puta políticos. Saludos.

Iniciado por ManuelBC

Si, y no ...

El Estado debe tener la infraestructura, colegios y profesores en enseñanza u Hospitales y médicos y enfermeras en la sanidad, para poder en un momento dado acoger a la población demandante del servicio.

Es decir, no puede pagar a la familia que no use lo público lo que no "gasta", porque en cualquier momento, puedes cambiar de opinión y te deben de acoger.

Los ejemplos son muchos y variados, desde ir a un Hospital privado y por X motivos, la mutua o tu mismo, decides en ese momento ir a la SS, o la familia que lleva a escuela privada a sus hijos, pero queda en paro, no puede cubrir las "cuotas opcionales" u obligadas, y debe sacar a sus hijos y llevarlos a la pública y tiene derecho a plaza.

Es un tema muy complejo ... de no fácil solución a gusto de todos.

Por eso dije que era un sistema ideal, dentro de esa palabra caben todos las fantasías que uno tenga . En serio, creo ser consciente de todas las limitaciones y problemáticas que suscitan ofrecer este tipo de servicios públicos (sanidad y educación) en un país. Los ejemplos que pones no me parecen demasiado insalvables, creo que son situaciones más o menos "tabulables" que pueden ser gestionadas de forma razonable. A mi me parece un problema mucho más grave en este tipo de prestaciones las diferencias entre la España más rural o de pequeñas poblaciones que la de los grandes núcleos urbanos, donde hasta las cosas más simples pueden convertirse en un auténtico problema (no hay profesores, no hay comunicaciones, no hay transportes...). ¿Cómo garantizar la educación o la sanidad en todos los rincones?, ¿cómo tener unas condiciones de competencia mínimas?.

Lo que yo no asumo de forma tan natural es que la infraestructura y la prestación de un servicio de esta naturaleza tenga que ser por fuerza público. Ejemplos los hay de todos los colores y con buenos, malos y regulares resultados. Aquí existe una especie de obsesión en que nadie gane dinero con un servicio público, aún a costa de que le salga más caro y sea de peor calidad, porque si algo sabemos es que gratis-gratis no hay nada en ningún lado. Ahí es donde entra la competencia, una empresa privada que no ofrece un buen servicio ya sea en precio, calidad o prestación es expulsada del mercado, el derroche y la ineptitud públicas no tiene quién lo vigile o consecuencias prácticas concretas. Así que estamos donde empezamos.

Saludos

Iniciado por Deboi

Exactamente, necesidades de todos. Por eso la educación y la sanidad pública deben ser de la máxima calidad ya que son las únicas que pueden ofrecer igualdad de condiciones. Después está lo privado, ahí ya es cosa de cada uno.

La máxima calidad se obtiene gracias a la competencia real y efectiva. Y por supuesto debe ser la mejor posible.

Iniciado por Deboi

A mí no me parece bien, al contrario. Que lo paguen de su bolsillo. Política y religión fuera de las escuelas.

Si, está claro que tenemos opiniones diferentes sobre este tema, en un lado yo y la UE y en el otro tú. Aunque parezca mentira tanto la UE como la constitución están contra la intolerancia de pensar que la única creencia religiosa, ideológica o pedagógica válida es la de uno mismo.

Saludos

[QUOTE=Vanlose;2167989]Si, está claro que tenemos opiniones diferentes sobre este tema, en un lado yo y la UE y en el otro tú. Aunque parezca mentira tanto la UE como la constitución están contra la intolerancia de pensar que la única creencia religiosa, ideológica o pedagógica válida es la de uno mismo.

Saludos[/QUOTE

¿Qué ideología política o pedagógica, o creencia religiosa habrá en un colegio que deje fuera la religión y la política? ¿Por qué tanto rechazo a que un colegio sea "neutro"? Yo no quiero imponer nada, cada uno tendrá particularmente las creencias que considere.

Iniciado por Vanlose

Si, está claro que tenemos opiniones diferentes sobre este tema, en un lado yo y la UE y en el otro tú. Aunque parezca mentira tanto la UE como la constitución están contra la intolerancia de pensar que la única creencia religiosa, ideológica o pedagógica válida es la de uno mismo.

Saludos

El estado debe proporcionar la mejor educación posible, una educación neutral, racional y abierta que permita al alumno elegir cómo ser el día de mañana, no me parece justo que los padres condicionen a sus hijos, para mi eso es poco menos que intolerancia.

Iniciado por Deboi

El estado debe proporcionar la mejor educación posible, una educación neutral, racional y abierta que permita al alumno elegir cómo ser el día de mañana, no me parece justo que los padres condicionen a sus hijos, para mi eso es poco menos que intolerancia.

Cuando dices "condicionar", ¿te refieres a educar?

Yo llevo condicionando a mis hijos desde el primer día que nacieron, de acuerdo a mi criterio y valores personales.
Entiendo que tú propones que esa responsabilidad sea del Estado. Sinceramente, es una opción que me da mucho miedo y no puedo comprender que nadie defienda.

El Estado, o Ministerio de Educación, deberá imponer unos mínimos exigibles en cuanto a temario. La parte de "formación" en valores, ya sean sociales, políticos, religiosos etc... entra dentro del ámbito de decisión de los padres.

Yo soy católico, y veo una aberración que se quiera imponer formación católica al que no la quiere. Igualmente encuentro incomprensible que mi elección de transmitir a mis hijos los valores que he recibido y considero apropiados se considere intolerancia. Intolerancia sería no dejar que lo hiciera.

Si los niños son del Estado, que los tenga el Estado en incubadoras y los mantenga. Acabamos con el concepto de familia, y todos tan contentos

Saludos