Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por dacres

Estos son los principios respecto a la mujer en los que se basa Ortega.

No.
Una pancanta dice que los niños son asesinados por sus padres por el hecho de ser hombres.
El otro no se pone detrás de esa pancarta porque es una falacia.

Iniciado por kalymocho

Hostias, entonces "tu tambien estuvistes en el lado bueno de la historia"?
Si de verdad crees que lo de ahora es mas grave, o tienes la realidad distorsionada o mereces ir a la carcel

Pero chico, qué coño dices.
Anda, léete un par de memes más y luego nos haces un resumen.

Iniciado por Albert Dirac

A mí siempre me sorprende como se puede ser tan militante contra nacionalismos como el catalán, por ejemplo, y permanecer ciegos ante el propio nacionalismo español, que uno profesa.

Porque, acaso el ser español no se basa en 'nacionalistas identitarios que están basados en razonamientos de tintes “racistas” y excluyente en los que en virtud de una supuesta identidad fetén basada en unos supuestos derechos históricos, culturales, lingüísticos o tradicionales pasa por encima de derechos universales de todos los ciudadanos por el meritorio atributo de haber nacido en un sitio determinado'. Esa es la definición de libro de un Estado-nación, como España.

Tenemos unos derechos históricos, culturales, lingüísticos y tradicionales que pasan por encima de los derechos universales de ciudadanos residentes en España, pero procedentes de Marruecos o de Guatemala, por el simple hecho de haber nacido en un sitio determinado. Y tampoco tenemos los mismos derechos que los habitantes de Biarritz, sin ir más lejos, que han nacido en otro Estado-nación. Si se hiciera realidad algún día la ensoñación de los nacionalistas radicales vascos de tener un Estado propio con lo que ellos llaman los siete territorios históricos, entonces los nacidos en Madrid tendríamos derechos distintos que los nacidos en Bilbao y los nacidos en Burdeos, distintos que los nacidos en Biarritz, pero serían los mismos entre Bilbao y Biarritz. Un follón.

La única diferencia es que tu 'sitio determinado' tiene un Estado propio, y Cataluña, no lo tiene. Ni más, ni menos.

Y el Estado-nación, por suerte o por desgracia (va en opiniones, para mí por desgracia) no está muerto, sino que goza de excelente salud. Mira el ejemplo del Reino Unido. Los ingleses (ingleses, sí, no británicos) quieren separarse de Europa para tener más atributos por haber nacido en un sitio determinado. Los escoceses, quieren separarse de los ingleses para tener más atributos por haber nacido en un sitio determinado. Y los irlandeses del Norte, la mitad quieren separarse de los ingleses, galeses y escoceses, y la otra mitad quieren seguir junto a ellos. (no tengo muy claro lo que quieren los galeses).

Desde mi punto de vista, un debate sobre las esencias de la "nación" de cada uno, no conduce a nada, salvo al enfrentamiento y la discordia. En lo que hay que centrarse es en la democracia y el Estado de derecho. Y respetar las reglas. Si alguien no tiene los votos necesarios ni para cambiar un Estatut, pues imagina para proclamar la independencia. Ante un atentado de esa magnitud, hay que usar las herramientas necesarias. El diálogo, la primera. Pero si no es bastante, pues aplicar la ley, hasta sus últimas consecuencias. Incluso si es preciso usar la violencia, en las formas y términos contemplados en el ordenamiento legal.

La realidad es que los derechos y las obligaciones que tenemos todos nosotros nos las confiere el Estado al que pertenecemos a través de nuestra ciudadanía, y en nuestro caso es el Estado español el que nos confiere todos estos derechos. Esa es la realidad hoy. Nuestra ciudadanía nos confiere unos derechos y unas obligaciones que se han conseguido a lo largo de la historia pero son la realidad a día de hoy.

El Estado puede cambiar, ya lo hemos hablado, y puede cambiar por vías legales o ilegales, como han intentado los políticos catalanes. En cualquier caso negar que detrás del movimiento independentista catalán o vasco no subyace un componente supremacista o xenófobo es tan ingenuo como creer que los indultos van a reconducir la situación.

Iniciado por Cañoncito

No.
Una pancanta dice que los niños son asesinados por sus padres por el hecho de ser hombres.
El otro no se pone detrás de esa pancarta porque es una falacia.

No se leía eso en la pancarta.


Sus principios, como buen falangista, se lo impedían.

Iniciado por dacres

No se leía eso en la pancarta.


Sus principios, como buen falangista, se lo impedían.

Pues yo debo ser falangista también, no trago con la denominación de la pancarta.

Iniciado por Cañoncito

La realidad es que los derechos y las obligaciones que tenemos todos nosotros nos las confiere el Estado al que pertenecemos a través de nuestra ciudadanía, y en nuestro caso es el Estado español el que nos confiere todos estos derechos. Esa es la realidad hoy. Nuestra ciudadanía nos confiere unos derechos y unas obligaciones que se han conseguido a lo largo de la historia pero son la realidad a día de hoy.

El Estado puede cambiar, ya lo hemos hablado, y puede cambiar por vías legales o ilegales, como han intentado los políticos catalanes. En cualquier caso negar que detrás del movimiento independentista catalán o vasco no subyace un componente supremacista o xenófobo es tan ingenuo como creer que los indultos van a reconducir la situación.

Yo también detecto ese componente que dices. Por cierto, que además lo detecto en el nacionalismo español más rancio.

Honestamente, y como he escrito anteriormente, no creo que los indultos, por sí solos, vayan a reconducir la situación. Probablemente, no consigan nada. Pero eso es una cosa, y otra desvaríar como hace la oposición de derechas con este asunto. Con decir que no se está de acuerdo, y las razones de ese desacuerdo, pues perfecto. El resto es una sobreactuación realmente lamentable. Hasta estéticamente.

Iniciado por Cegene

Pues yo debo ser falangista también, no trago con la denominación de la pancarta.

No tiene porqué.
Puedes estar de acuerdo con cualquier planteamiento de V0X y no votarles ni ser afín al 100%... ni ser falangista como es él.

Iniciado por Albert Dirac

Yo también detecto ese componente que dices. Por cierto, que además lo detecto en el nacionalismo español más rancio.

Honestamente, y como he escrito anteriormente, no creo que los indultos, por sí solos, vayan a reconducir la situación. Probablemente, no consigan nada. Pero eso es una cosa, y otra desvaríar como hace la oposición de derechas con este asunto. Con decir que no se está de acuerdo, y las razones de ese desacuerdo, pues perfecto. El resto es una sobreactuación realmente lamentable. Hasta estéticamente.

Si yo comparto contigo todo lo que dices cuando explicas por qué los independentistas no pueden declarar la independencia si ni siquiera tienen mayoría para modificar el estatut, etc. En todo esto estamos de acuerdo y lo ve casi todo el mundo. Aunque no todos, como vemos aquí.

Pero discrepo contigo claramente en toda justificación, por legal que sea, de los pasos que está dando este Gobierno, bien sea acercándose a Bildu o bien sea haciendo uso de los indultos. Y me sorprende (bueno no), y no lo digo por ti, todos aquellos votantes podemitas que criticaban los privilegios, las inmunidades y los indultos como tragan ahora. Yo lo entiendo por lo que he dicho antes, añoran una republica comunista y para ello se alinearán con quien haga falta, pero lo que están tragando algunos socialistas, se ve que ya no quedan muchos socialistas que aboguen por la igualdad.

Iniciado por dacres

No se leía eso en la pancarta.


Sus principios, como buen falangista, se lo impedían.

La pancarta dice que que la violencia la ejercen los hombres por ser hombres. Yo tampoco me pondría detrás de ella ni apoyaré a ningún partido que lo haga, por principios.

No. La ejercen porque pueden y quieren, no por ser hombres.

"Orbán desafía a la UE con una ley que prohíbe hablar de homosexualidad en las escuelas de Hungría

La nueva ley —que los críticos comparan con la que aprobó Rusia en 2013 contra la “propaganda gay” generando un magma de creciente hostilidad contra personas homosexuales, bisexuales y transgénero— prohíbe compartir información de lo que Budapest considera que promueve la homosexualidad o el cambio de género. “Hay contenidos que los niños menores de cierta edad pueden malinterpretar y tener un efecto perjudicial en su desarrollo”, explicó un portavoz del gobierno húngaro citado por The Guardian."

Reconozco que ha estado sembrado.

Iniciado por Miguedu66

No, el colegio de mi mujer cobran 7 euros por actividades extra escolares. Si no vas a esas actividades no pagas nada.

Y no piden una "cuota voluntaria"? Porque todos los que conozco lo hacen

Iniciado por Vanlose

Hombre, puestos a comparar yo lo haría entre un estado democrático como el español y un régimen autoritario tan poco democrático como el que se quería instaurar en Cataluña, basta con leer el borrador de constitución catalana para saber lo que tenían en mente. Como habrás visto no me impresionan nada los movimientos políticos nacionalistas identitarios que están basados en razonamientos de tintes “racistas” y excluyente en los que en virtud de una supuesta identidad fetén basada en unos supuestos derechos históricos, culturales, lingüísticos o tradicionales pasa por encima de derechos universales de todos los ciudadanos por el meritorio atributo de haber nacido en un sitio determinado. ¿Qué le voy a hacer?, siempre me ha parecido una idea muy obtusa querer separarse de un cántabro, de un riojano, de un gallego, un murciano o un marciano. Por supuesto que lo admito pero a mi me parece un elemento enriquecedor la diversidad en vez de un inconveniente.

A mi me llama la atención que fueras tan beligerante con un ciudadano que se marcha de nuestro país por que considera que sus impuestos son excesivos y te muestres tan comprensivo y solidario con casi 8 millones de personas que dejen de pagar sus impuestos y encima nos expropien a todos los ciudadanos de nuestro país de nuestra soberanía. Supongo que todos tenemos que vivir con nuestras contradicciones, pero me gustaría saber en que momentos los movimientos izquierdistas y progresistas (según la terminología al uso) se han convertido en nacionalistas, que son ideologías claramente retrógradas.

Y efectivamente no se puede comparar un golpe con otro, uno ha provocado la fuga de más de seis mil empresas, una fuga de depósitos de cuentas sobre los 30 mil millones, una inversión extranjera en caída libre, una pérdida notable de crecimiento económico, un retroceso en el número de constitución de nuevas empresas… el otro golpe provocó cero euros de daño en toda España. Uno generó disturbios en las calles y la quema de Barcelona durante varios incidentes y otro un par de balas en el techo del congreso. Uno ha fomentado una sociedad polarizada y fracturada y otro no convocó ni a una misera manifestación de simpatía. Uno dura ya más de 10 años y el otro tardo menos que una temporada de una serie de Netflix, así que estamos de acuerdo, no tienen comparación.

Una cosa son las especulaciones y otra los hechos reales, por eso comparto tu asombro.

Saludos

Estoy co.pletamente de acuerdo contigo. Yo tsmbien prefiero una España unida, y que no se vaya la gente a Andorra, etc etc. Pero que todo eso bos hoda, no es constitutivo de un delito de rebelion, y por ta to bo se puede considerar un golpe de estado.