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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #18886
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Aprovechando tantos conocimientos acerca del mayor enigma en la historia de España, como es el gasto en electricidad que tenemos que soportar los españoles, y todo porque ningún gobierno ha tenido cojones de enfrentarse a quien sea y de pegarle un bocao en la nuez y hacer lo que sea para abaratar el coste, aunque sea construyendo nucleares se pongan como se pongan los ecologistas, verdes, morados, azules o rojos y dejarnos ya de tantas tontearías, que pasa si explotan las centrales francesas los españoles no nos vamos a enterar, o si ocurre en Marruecos tampoco, todos los años nos tragamos la arena del desierto, que pasaría con la nuclear.

    Julio de 2020 con 21% de Iva y Veniba el KWh me salió a 0,1396037296037296.

    Julio de 2021 con 10% de Iva el KWh me ha salido o sacado a 0,1928397375820056.

    Estos números me han salido de dividir lo pagado, incluido todos los impuestos y otros menesteres porque le salen del nabo entre los KWh consumidos, a mi no me engañan diciendo que el KWh esta a 5 o 9 céntimos, a mi me cuesta lo que me cuesta 20 céntimos.

    Sin hacer cálculos un 35% más, alguien que lo explique?, han reventao algún pantano en España u otra instalación eléctrica que no me haya enterao?, no me vale los confinamientos es el mes de Julio y ya había muchas cosas abiertas, y al no haber playitas ni piscinas el consumo en los hogares se disparó, que medidas ha tomado el gobierno para evitar este robo que no sea hacernos vegano o matriarcarnos. Saludos.
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  2. #18887
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Es un bien que generan empresas privadas y como son privadas ponen el precio que quieren.
    El Gobierno lo tiene bien fácil, y es legislar y regular dicho bien.

    Ahhh, claro, eso lo hacen los países comunistas y chavistas.

    Habrá que hablar con la Merkel y les enseñe al Gobierno español como que los alemanes teniendo un poder adquisitivo superior al español, pagan menos.

    Quizás es que no ponen el aire acondicionado...
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  3. #18888
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Es un bien que generan empresas privadas y como son privadas ponen el precio que quieren.
    El Gobierno lo tiene bien fácil, y es legislar y regular dicho bien.

    Ahhh, claro, eso lo hacen los países comunistas y chavistas.

    Habrá que hablar con la Merkel y les enseñe al Gobierno español como que los alemanes teniendo un poder adquisitivo superior al español, pagan menos.

    Quizás es que no ponen el aire acondicionado...
    El 60% del precio es regulado, dista muchísimo de ser el precio que ponen las eléctricas. Eso no es libre mercado.
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  4. #18889
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje
    Si si, estoy seguro de que tiene que ser mucho mas complicado de lo que parece, cuando ninguno de los gobiernos han sido capaces de poner una solución real y definitiva a este problema, mas allá de ir poniendo parches.

    Entiendo que no se puede depender al 100% de las renovables y que tenemos que tener un respaldo de, por ejemplo, la energía nuclear, y que una central nuclear no se pude encender y apagar a nuestro antojo. Eso lo tengo claro. Y que en el caso de que tengamos que usar esa energía nos la cobren cara para cubrir los gastos de mantenimiento de cuando cuando no se esta usando. Entiendo que haya que pagar mas cara la energía producida a través del ciclo combinado debido a las tasa por contaminación, y que haya paises dataras de estas tasa que compren los derechos de las emisiones de CO2 a fin de especular (aunque no lo comparta), pero sigo sin entender porque pagamos la renovables a precio delas demás
    Mierda !!! ¿Quién me mandaría a mi meterme en estos charcos?, si a mi lo que me gusta es hablar de música y de fútbol ⚽. Lo primero es que yo no soy un especialista en todo esto, me toca muy de refilón en algunos temas profesionales. Veamos, al principio de los tiempos de lo que sucede ahora está la UE y sus políticas de liberalización de mercados que afectan a la apertura de mercados de las grandes infraestructuras como el transporte, las comunicaciones y la energía. Lo que se pretende es que el estado solo disponga de las infraestructuras de servicios y como es natural la regulación mediante unas normativas comunes al espacio europeo. Por ejemplo si recuerdas antes telefónica era la propietaria de todo en las comunicaciones, infraestructuras y servicios, Renfe en el mercado ferroviario tenía los trenes y las vías y estaciones y en la energía había algunas compañías privadas. Ahora Telefónica es un operador más de comunicaciones que compite con otras muchas, Renfe es una operadora de trenes más mientras que ADIF es la que dispone de la infraestructura, etc... La apertura de mercado obliga a instrumentalizar los procesos de mercados mediante fórmulas reguladas por metodologías que sean homogéneas y aprobadas. De ahí surgen los procesos de mercado marginalistas de establecimiento de precios (el que se ha adoptado en mayoría en los estados europeos) y una alternativa de Pago según oferta (el famoso Pay as Bid). El mercado eléctrico pues es un mesa de participantes que se distribuyen entre los diferentes propietarios de las centrales (Nucleares, Ciclo Combinado, Hidroeléctricas, Renovables, etc..) que representan el rol de la oferta. En el otro extremo se encuentran las distribuidoras y comercializadores que son lo que representan a la demanda, que presentan sus solicitudes de compra diariamente por cada hora. Dado que ninguna fuente puede cubrir por si sola el total de la demanda requerida normalmente cada uno de los participantes oferta una cantidad de megavatios para cubrir la oferta total y se determina lo que se llama el precio de casación que se determina por un algoritmo normalizado.

    Todas las tecnologías de generación tienen un coste fijo que es el de la amortización de la infraestructura necesaria para su generación y la operación, pero en algunas de éstas que precisan de combustibles de mercado como el gas, carbón o el petróleo dependen a su vez de cotizaciones variables que depende de sus propios mercados. Además, este tipo de centrales emiten CO2 que a su vez tienen una penalización. De estas últimas omito a las nucleares porque aunque en puridad dependen de un combustible llamado Uranio su precio es irrelevante y además no emiten gases de efecto invernadero.

    Una vez conocidos los actores de la subasta y sus posiciones, las reglas de mercado marginalista dictan que la oferta más alta es la que marca el precio medio de los ofertantes. Al no depender de costes variables las renovables y similares pueden ir con costes de 0€ o ínfimos porque sus posiciones están garantizadas, NO porque les salga gratis la producción. Es decir el comportamiento de los operadores de la mesa es lo que determina estos precios tan ridículos de subasta. Esto ha quedado demostrado en los sistemas Pay as Bid, en el que los ofertantes pagan la energía al mismo precio en que ha sido ofertada. Entonces el comportamiento de estos agentes es completamente diferente y sus precios son estudiados en función de la competencia con lo que se llega al mismo resultado final. Piensa además que por ejemplo si tomas la Solar que solo tiene capacidad para cubrir la demanda de una pequeña parte del mercado su situación sería muy, pero que muy ventajosa. La adopción del mercado marginalista es porque se considera la mejor herramienta para fomentar la mejora de la eficiencia y la competitividad de las tecnologías de generación, aunque pueda parecer una provocación decirlo así. Olvídate de toda esa jerga de los beneficios caídos del cielo y ese blah, blah, blah infame de las tertulias televisivas porque son de vergüenza las cosas que dicen los supuestos especialistas y como presentan los temas.

    Si piensas que la solución sería ir a una subasta tipo Pay as Bid, te puedo asegurar (y ya hay varios artículos y estudios que se han llevado a cabo) que el coste de oferta nunca sería de 0€. Ponte en situación, tus competidores son los mismos que ahora y ya sabes de antemano cuales son los costes que tienen (fijos + variables), ¿Con qué precios irías a la subasta?.

    Luego tienes la solución mágica, nacionalizar las empresas eléctricas. Eso funciona de maravilla, nada de competencia y pones el precio que te parezca. Esto es solo para los muy cafeteros.

    Yo te aconsejo que leas artículos de un tal Manuel Fernández Ordóñez, un analista de mercados energéticos y colaborador habitual del periódico de la energía. Además, si te interesa el tema de energía nuclear es una verdadera referencia.


    Y en otro orden de cosas ¿Crees que el equipo de España ganará los Juegos Olímpicos?

    Saludos
    ManuelBC, Cañoncito, ravilongui y 1 usuarios han agradecido esto.

  5. #18890
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    [QUOTE=Vanlose;2208739]Mierda !!! ¿Quién me mandaría a mi meterme en estos charcos?,

    Muchas gracias por el curro, pero al final me he quedado como cuando he intentado descifrar el recibo de la luz, lo único que he sacado en claro es que ningún político hijo de puta sea del color que sea, cuando llegan al poder se atreve a solucionar el problema esperando que les caiga alguna prebendas, soy pueblo. Saludos.
    Vanlose ha agradecido esto.

  6. #18891
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Sigo pensando y diciendo que la solución para PP o PSOE es sencilla, pero ... no se ha querido abordar.
    Ellos sabrán porqué, ... yo me lo imagino y seguro acierto.
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  7. #18892
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    [QUOTE=ravilongui;2208748]
    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Mierda !!! ¿Quién me mandaría a mi meterme en estos charcos?,

    Muchas gracias por el curro, pero al final me he quedado como cuando he intentado descifrar el recibo de la luz, lo único que he sacado en claro es que ningún político hijo de puta sea del color que sea, cuando llegan al poder se atreve a solucionar el problema esperando que les caiga alguna prebendas, soy pueblo. Saludos.
    Que conste que no era mi intención posicionarme al respecto sino intentar hacer un poquito más comprensible cuales son las reglas del mercado eléctrico para la fijación de los precios en un modelo de mercado libre. Si te fijas en mi primer mensaje de este tostón insoportable que he pergeñado comenzaba diciendo que esto es un debate un tanto pervertido cuando en la tarifa que le llega al consumidor el 60% (aunque algunas fuentes lo cifran en casi el 70%) de lo que se pagan son impuestos, así que cualquier acción que realizas en los precios de venta tienden a la insignificancia en el resultado final. Es decir que aquí el más beneficiado de esta situación es el Estado. A mi me parece muy loable que la gente se interese por esto y es muestra de una ciudadanía que cada vez está menos inclinada a que le cuelen trovas, pero hay que reconocer que este es un mecanismo que baraja una cantidad apabullantes de variables de orden técnico que no hacen fácil su digestión, menos aún si no estás mínimamente relacionado con este sector.

    Algunos (casi todos) divulgadores "energéticos" de esos que salen en los medios son realmente penosos, esgrimen un discurso populista y falsario que tiene un fácil encaje en la población (estamos comprando pollo a precio de solomillo) sin intentar al menos explicar los principios básicos por los que se rigen en la actualidad los mercados eléctricos. Todos virólogos, catedráticos de derecho y expertos en energía. Son los mismos que te cuentan todas las maravillas del tema solar (España es el país del sol !!!) pero que siempre se les olvida preguntar el nivel de ingresos del público al que dirigen tan entusiastas loas para contarles que hasta que no se busquen un trabajo en bolsa sigan con la bicicleta. Que por cierto es muy sana.


    Saludos
    Última edición por Vanlose; 24/07/2021 a las 22:18
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  8. #18893
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Igual ya se ha comentado, pero he oído en alguna parte que hay unos 40 ex-políticos trabajando en las eléctricas.

    ¿Tendrá eso algo que ver con el precio de la luz...?
    dacres, Cañoncito, toni58 y 5 usuarios han agradecido esto.
    AUDIO
    AVR: Marantz SR6011
    Dali Zensor 7+Dali Zensor 1+Dali Zensor Vokal+Jamo J 12 SUB

    VÍDEO
    LG Oled 65C9PLA

    Zidoo X10

  9. #18894
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Igual ya se ha comentado, pero he oído en alguna parte que hay unos 40 ex-políticos trabajando en las eléctricas.

    ¿Tendrá eso algo que ver con el precio de la luz...?
    Me imagino que será contando solo a los expoliticos, dejando de lado familiares de cualquier generación, yernos, nueras, queridas, queridos, amigos y amigos de amigos y algún que otro más, la mayor agencia de colocación en España son los políticos, pero claro enchufaos. Saludos.
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  10. #18895
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Igual ya se ha comentado, pero he oído en alguna parte que hay unos 40 ex-políticos trabajando en las eléctricas.

    ¿Tendrá eso algo que ver con el precio de la luz...?
    Personalmente, la verdad es que conozco muy poco, casi nada, sobre la generación, almacenamiento y transporte de la energía, así como ignoro la arcana metodología que usan para fijar el precio a los hogares. Me limito a pagar las facturas.

    Pero este asunto de tanto ex-presidente, ex-vicepresidente, ex-ministro, ex-secretario de Estado... metidos en las eléctricas... No sé, buena pinta no tiene. Y todos sabemos lo que pensaba César de su esposa Pompeya.
    toni58, Mayoyo, kalymocho y 1 usuarios han agradecido esto.

  11. #18896
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Igual ya se ha comentado, pero he oído en alguna parte que hay unos 40 ex-políticos trabajando en las eléctricas.

    ¿Tendrá eso algo que ver con el precio de la luz...?
    A mi me parece que eso tiene más que ver con las políticas sociales de reinserción de las Compañías Eléctricas y Energéticas. Piensa en ello como en lo de los menas, grupos de políticos que se han quedado sin trabajo de la noche a la mañana vagando desorientados por las calles, sin oficio ni beneficio. Las fechorías y atrocidades que se les podrían ocurrir.

    No me parece mal que los acojan y les enseñen un oficio. Las cifras lo avalan, hace unas décadas se necesitaban a más de quince políticos para cambiar una bombilla, en la actualidad con apenas ocho de ellos son capaces de hacerlo en un par de mañanas.

    Saludos
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  12. #18897
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Igual ya se ha comentado, pero he oído en alguna parte que hay unos 40 ex-políticos trabajando en las eléctricas.

    ¿Tendrá eso algo que ver con el precio de la luz...?
    Pues obviamente seguro que tiene que ver pero yo creo que vivimos como con las teles y farmacias y demás en un oligopolio no hay un verdadero mercado libre y no olvidemos por supuesto la intervención política en ese mercado pero es un todo suma.
    Cañoncito, ravilongui, Mayoyo y 2 usuarios han agradecido esto.

  13. #18898
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Pues obviamente seguro que tiene que ver pero yo creo que vivimos como con las teles y farmacias y demás en un oligopolio no hay un verdadero mercado libre y no olvidemos por supuesto la intervención política en ese mercado pero es un todo suma.
    Si, pero siendo realistas este es un mercado que tiende al oligopolio al menos en Europa, basta con mirar el número y propiedad de las eléctricas europeas. Aunque te sorprenda España me parece recordar que es el país de Europa que tiene más compañías eléctricas. Aquí ademas se dan otros factores interesantes, varias compañías son estatales (la italiana ENEL o la Francesa EDF) y otras varias tienen fuertes participaciones del estado (la francesa Engie, las alemanas EON y EnBW y un largo etcétera de otros países). Los gobiernos no se sienten cómodos sin controlar uno de los sectores claves de actividad económica y servicios. Vivo contraste con USA donde operan algo más de dos mil empresas, de las cuales solo un par de decenas son estatales. Una auténtica locura, recuerdo que hace un tiempo tuvimos un proyecto en Nueva York y operaban unas 100 empresas eléctricas si no me equivoco. Cuando entrabas en una subestación eléctrica te quedabas sorprendido, parecían museos de la electricidad, encontrabas equipos electro mecánicos de hace 50 años. Aquí en Europa vas a una subestación y puedes comer en el suelo. Dos mundos completamente diferentes, allí las empresas van al centavo, muchas de ellas requieren inversiones que los operadores se resisten a abordar, supongo que por la fuerte competencia cuando se realizan las ofertas.

    En cualquier caso y volviendo al tema original sobre el que preguntaba Mayoyo la culpa de los precios por muchas vueltas que le des depende en gran medida del sistema de generación que tenemos y de todos los errores que se han cometido en esto. Yo entiendo que es muy complicado acertar con estas cosas aunque hay otros errores que no son fácilmente excusables. Pero quién nos iba a decir que la energía nuclear iba a convertirse en una energía limpia entonces, o que Francisco Franco diseñó un modelo tan ecológico de generación cuando ni aún se había inventado el término ecología.

    Saludos
    Cañoncito, ravilongui, Miguedu66 y 2 usuarios han agradecido esto.

  14. #18899
    asiduo Avatar de Aklimakav
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    A Franco la ecología le importaba 0, Franco diseñó un sistema de generación basado en los únicos recursos que disponía España en ese momento: carbón e hidroeléctricas. Franco intentó extraer petróleo de donde pudo, y hasta le tomaron el pelo (https://www.abc.es/cultura/libros/ab...4_noticia.html), de la misma forma que tuvo sus pinitos con la energía nuclear (también con fines bélicos)

    De ecologismo 0, todo pura autarquía y escasez de divisas para comprar energía fuera

    Dicho lo cual, uno de los grandes problemas no solo de España sino de Europa es la falta de materias primas, no únicamente energía sino los componentes básicos para fabricar cualquier cosa. Materias primas que sí tienen las otras grandes potencias, ya sea directamente en su territorio o habiéndose asegurado su acceso a las mismas en África o Latinoamérica, lo que nos hace menos competitivos y altamente vulnerables en caso de conflicto (como se vio con el EverGiven, bloqueas el Canal de Suez y Europa se paraliza)
    toni58 y Vanlose han agradecido esto.

  15. #18900
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    El precio de la energía se ha duplicado en menos de un año, no porque la generación de energía cueste el doble sino porque estamos inmersos en un cambio de modelo y nadie cambia de modelo, si le va bien con el actual. Ahora bien, si subes el coste de la energía al doble en poco tiempo, se buscan alternativas que se quieren fomentar, amen de dejar KO a competidores y oponentes.

    Hace un año el coste de la energía estaba muy bajo y los que habían invertido millones en el fracking en camino a la quiebra. Ahora con los de fracking KO puede subirse el precio de la energía sin problemas y les toca a otros apretarse el cinturón.

    Todo es un gran juego a diferentes niveles, la pandemia ha hecho la puñeta a muchos, andan escasos de recursos para sostener a sus mastodónticas empresas y sus gastos fijos. No faltan tampoco políticos temerosos de lo desconocido en manos de expertos y de la prensa que apliquen restricciones que le pongan las cosas difíciles a muchos, total es por la salud y el bienestar de todos

    Que conste en acta que no lo digo de manera critica pero con el miedo es fácil asustar y sacar beneficio por ejemplo poner en la lista negra ciertos destinos para que tus nacionales dejen la pasta en territorio patrio, por ejemplo en Cornualles y su relativo buen tiempo en verano.

    En los últimos tiempos he recibido llamadas vendiéndome alguna clase de producto financiero o inversión. Buscan el dinero que ya no tienen(en tiempos de incertidumbre, cualquiera sensato retira sus dineros) debajo de una piedra. Seguramente otros aquí también pueden haber recibido llamadas similares.

    Unos caerán y otros surgirán, en esas estamos.

    Suerte que la media de hijos en el mundo desarrollado no llega a dos porque si fuera como a principios del siglo pasado ya estaríamos disfrutando de una III Guerra Mundial por todo lo grande, no parece que sea necesaria esta vez, al menos no abiertamente porque la guerra se puede librar de muchas maneras, no necesariamente, con tanques, aviones, soldados y bombas.

    Todo muy entretenido, en la TV ni palabra de los asuntos turbios, pues tienes máximo 30 s para explicarte, así que es mas rentable y rápido meter miedo al rebaño para manejarlo, en la prensa poco, poco. Cuantos menos se enteren mejor.

    Aunque soy consciente que tampoco es realista sacar todos los trapos sucios y tejemanejes a la luz pero no será por la cantidad de contradicciones observadas, normalmente pasadas por alto y que nadie(públicamente) parece hacerse eco de ellas.

    Pues hay versión alternativa para los que no se tragan la versión oficial, hay para todos los gustos, para negacionistas, conspiranoicos, etc., etc. ¿Cual será la buena? Muy probablemente ninguna, ahí esta la gracia,
    Mayoyo ha agradecido esto.

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