Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por kalymocho

Lo importante de todo eso es que gracias a esos ingresos, pudimos recatar a la banca y que gracias a ese rescate, cuando se recupero el sistema financiero, los bancos devolvieron el dinero. Ah no , que esto ultimo de devolver el dinero aun no ha pasado, ni se le espera.

Desde luego, yo no estoy a favor de ningún rescate salvo en alta mar y en montaña. Pero teniendo en cuenta que esto fue un auto rescate es humanamente comprensible que se auto ayudaran en esa magnifica gestión de los dineros públicos que hicieron en las cajas. Quizás esté confundido pero no sé si de todos los bancos y cajas implicados solo había una o dos privadas. De todas formas aún estamos a tiempo de recuperarlo con un gobierno comprometido a full time con los más necesitados.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Este me parece un tema interesante Manuel. Adivinar cual es el sustrato real ideológico de los partidos, que no es un tema pequeño porque al final la representación de esos partidos es lo que determina los grupos sociales de los países. Más o menos los dos partidos recurrentes en todas las democracias de nuestro entorno son los socialdemócratas (socialistas) y los conservadores (PP) que son los que concitan los grupos mayoritarios con representación parlamentaria. En España además siempre ha existido un partido comunista que ha tenido diferentes nombres de tipo minoritario (sobre el 10%). Más los partidos nacionalistas que no son de izquierdas o de derechas, sino fundamentalmente nacionalistas y la ideología es algo secundario. La irrupción de Podemos que en principio se presentó como algo transversal pronto mudó al nuevo comunismo en su enésima reencarnación sustituyendo a la antigua. La derecha siempre ha gozado de un ancho campo sociológico sin partidos alternativos hasta la irrupción de VOX. Yo diría que VOX en cierta manera es un producto de Podemos pero es solo una opinión difícil de corroborar con datos.

Donde me parece que reside la parte mollar de este asunto es en definir cual es la esencia ideológica de un nuevo partido para una sociedad como la nuestra. Es complicado ganar cartel sin radicalizar tus propuestas porque para eso ya están los partidos tradicionales con lo que es una progresión lógica en los discursos de estos partidos. No digo que lo comparta o no, sino que no es nada fácil llegar a un espacio electoral ya cubierto para presentar las mismas propuestas convenciendo al mismo grupo sociológico de ciudadanos diciendo que vas a hacer lo mismo pero mejor. Creo que esto solo puede ocurrir cuando uno de los grandes partidas entra en un proceso de autodestrucción por escándalos de tipo político y/o delictivo o por luchas internas de carácter fratricida.

Yo siempre he pensado que el mejor espacio para cubrir en España sería el de un centro "desideologizado" que pudiera inclinar el fiel de la balanza en función del momento político, no necesariamente un partido mayoritario pero si con un volumen que le permitiera ser decisorio (una horquilla de 20 a 60 escaños).

El que haya llegado al poder Podemos me parece una buena noticia porque es cuando la población puede contrastar de verdad cual es la calidad del material. Exactamente igual que si VOX llega al poder en una coalición con el PP. Ese es el momento de los hechos.

En fin, que el tema da para mucho

Saludos

Ese partido de centro que comentas podría haber sido Cs si no hubiera virado tan drásticamente a la dcha. De hecho ese batacazo que dio eren votantes de izq. desencantados que querían un poco de moderación real, pero sobrepasaron la moderación y las consecuencias fueron nefastas. Una pena, porque si lo hubiesen hecho medianamente bien, hubiesen tenido las llaves de cualquier ayuntamiento/gobierno.

Iniciado por Vanlose

Desde luego, yo no estoy a favor de ningún rescate salvo en alta mar y en montaña. Pero teniendo en cuenta que esto fue un auto rescate es humanamente comprensible que se auto ayudaran en esa magnifica gestión de los dineros públicos que hicieron en las cajas. Quizás esté confundido pero no sé si de todos los bancos y cajas implicados solo había una o dos privadas. De todas formas aún estamos a tiempo de recuperarlo con un gobierno comprometido a full time con los más necesitados.

Saludos

Ojala lo devuelva. Es hiriente escucha como año tras años los bancos van obteniendo mayores beneficios que el año anterior, y a su vez, anuncien despidos, cada vez hacen menos operaciones en ventanilla agravando la brecha digital y desatendiendo a la 3ª edad, como cada vez cierran mas sucursales en pueblos dejándolos desatendidos, como los directivos se blindan despidos y "pensiones" millonarias,....

Iniciado por kalymocho

Joder, pues si era tan fácil ya podría haber bajado el IVA el PP a un montón de artículos que se lleva mucho tiempo pidiendo, como los de higiene femenina. Ah es verdad, que se lo bajo, pero el de matriculación de Yates y embarcaciones de recreo.

Bueno, el IVA de España creo que se sitúa en un nivel medio, otra cosa es su aplicación a productos como la energía o combustibles, donde somos unos campeones, claro que le energía y los combustibles se caracterizan por ser productos de lujo y bastante exóticos.

El PP tampoco lo modificó, pero hay dos diferencias sustanciales;

1- El PP es el partido de los ricos y capitalistas que no tiene ninguna consideración por las clases obreras.

2- Nos ahorraron el bochornoso espectáculo de querer tomarnos el pelo con lo malos que son en Europa.

Yo abogo por modificar la factura y descifrar cada uno de los pagos que se hacen bajo el Epígrafe Cagada 1, 2, 3 y así sucesivamente y a ser posible con los autores.

Saludos

Iniciado por kalymocho

Exacto, antes debia mediar la Consejería de Empleo de la comunidad autónoma o del Ministerio de Empleo, desde la reforma lo podía hacer la empresa de manera unilateral (el trabajador rara vez quiere ser despedido por 4 duros)

No olvidemos el importante cambio respecto al salario de tramitación. Ahora se determina en la sentencia que declara la improcedencia o nulidad del despido. De modo que solo podrá cobrarse una vez impugnado satisfactoriamente. Por lo tanto a la empresa se la trae al pairo que acudas a la justicia, quien estará ahogado será el trabajador y se lo pensará dos veces.

Iniciado por kalymocho

Ese partido de centro que comentas podría haber sido Cs si no hubiera virado tan drásticamente a la dcha. De hecho ese batacazo que dio eren votantes de izq. desencantados que querían un poco de moderación real, pero sobrepasaron la moderación y las consecuencias fueron nefastas. Una pena, porque si lo hubiesen hecho medianamente bien, hubiesen tenido las llaves de cualquier ayuntamiento/gobierno.

Tú lo has dicho !!!. Seguramente en unos años volveremos a una situación más bipartidista como la anterior que tampoco ofrece soluciones a uno de los problemas electorales que tiene España, que los partidos nacionalistas sean los que tienen en la mano las llaves de la gobernanza. El diseño en si mismo es bastante defectuoso, primero por un sistema electoral que favorece a estos partidos y en segundo lugar porque la gobernanza depende de partidos que no tienen una visión de país común sino de comunidad privada.

Yo lo que haría es reformar el partido de Ciudadanos y darle un nombre pegadizo, algo así como Liberales y escoger un líder atractivo. Un programa electoral estimulante y seductor, con la menor ideología posible y en un par de años de nuevo en la cúspide parlamentaria para crear - esta vez sí - un país más justo, próspero y en definitiva, feliz.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Si lo reciben los presidentes de esos países, la visita se malinterpreta, y lo que a mi personalmente me gustó de la de USA es que no se hizo vía política sino económica.

Lo de los fondos buitres, no tienen un denominación pública, es una jerga o etiqueta de la izquierda y derecha para criticar al contrario.

Los fondos de inversión, todos son buitres, es su objetivo, rentabilizar al máximo su inversión y la de sus accionistas. No hay más.

La visita es de autobombo y fotos. Los fondos de inversión están perfectamente informados de las condiciones de los países para invertir y es feo que un presidente se reúna con ellos porque se pueden vender prebendas o favores bajo cuerda. Los gobiernos deben crear las condiciones para que esos fondos quieran invertir. Por supuesto esos fondos son fondos de pensiones de diferentes países y fondos de inversiones de muchos inversores internacionales. De hecho nuestro presidente vino sin ningún compromiso bajo el brazo, veámoslo de diferente forma. Viene el primer ministro de Uganda a Espala y no le recibe nadie del gobierno Español. Se reúne con fondos de inversión Españoles en una reunión secreta de la que sólo hay fotos y notas de prensa. ¿Que pensarias?

Iniciado por Vanlose

Tú lo has dicho !!!. Seguramente en unos años volveremos a una situación más bipartidista como la anterior que tampoco ofrece soluciones a uno de los problemas electorales que tiene España, que los partidos nacionalistas sean los que tienen en la mano las llaves de la gobernanza. El diseño en si mismo es bastante defectuoso, primero por un sistema electoral que favorece a estos partidos y en segundo lugar porque la gobernanza depende de partidos que no tienen una visión de país común sino de comunidad privada.

Yo lo que haría es reformar el partido de Ciudadanos y darle un nombre pegadizo, algo así como Liberales y escoger un líder atractivo. Un programa electoral estimulante y seductor, con la menor ideología posible y en un par de años de nuevo en la cúspide parlamentaria para crear - esta vez sí - un país más justo, próspero y en definitiva, feliz.

Saludos

Tal cual.

La realidad de la política Española es la mismo que la de hace 20 años, la derecha frente a la izquierda. La diferencia es que ahora hay 2 partidos de derecha y dos de izquierda (bueno antes estaba iu) pero sigue habiendo "bipartidismo". Los votos que puede PP es en favor de VOX, que cuando hacen coalición suman los mismo votos que la Dcha. de hace 20 años, y los votos que pierde el PSOE los tiene UP. No hay ningún partido "llave".

En cuanto a Cs, pues se fue Albert Rivera después de los nefastos resultados, cosa que le honra (ojala la clase política española tuviese la misma conciencia, y ejemplo hay en ambos bandos), pero parece que Arrimada no aprendió nada, y esta siguiendo los pasos de su antecesor. Y en mi opinion, dificil tienen ya lo de un simple lavado de cara. Al igual que tu, creo que lo mas sensato seria una refundación del partido, nuevas bases, y limpieza de todas las cara visibles.

Iniciado por kalymocho

Exacto, antes debia mediar la Consejería de Empleo de la comunidad autónoma o del Ministerio de Empleo, desde la reforma lo podía hacer la empresa de manera unilateral (el trabajador rara vez quiere ser despedido por 4 duros)

Es que no pinta nada la administración en un libre contrato entr3 empleador y empleado, libre mercado. El estado no pinta nada en las relaciones libres entre dos interlocutores en la empresa.

Iniciado por Miguedu66

La visita es de autobombo y fotos. Los fondos de inversión están perfectamente informados de las condiciones de los países para invertir y es feo que un presidente se reúna con ellos porque se pueden vender prebendas o favores bajo cuerda. Los gobiernos deben crear las condiciones para que esos fondos quieran invertir. Por supuesto esos fondos son fondos de pensiones de diferentes países y fondos de inversiones de muchos inversores internacionales. De hecho nuestro presidente vino sin ningún compromiso bajo el brazo, veámoslo de diferente forma. Viene el primer ministro de Uganda a Espala y no le recibe nadie del gobierno Español. Se reúne con fondos de inversión Españoles en una reunión secreta de la que sólo hay fotos y notas de prensa. ¿Que pensarias?

También estas sabes lo informados que están los fondos de inversiones americanos?

Aun asi, al final te voy a tener que dar la razón. Durante mucho tiempo, la derecha a defendido la función de Rey Juan Carlos como emir de España en el extranjero para el fomento de inversiones tanto de España en el extranjero como de paises extranjeros (creo que todo lo que no sea España son paises extranjeros, pero bueno, sigo) en España. Y fijate tu como ha acabado, tal y como esta diciendo, con prebendas, favores bajo cuerda y mas que unas respetables comisiones a favor de nuestro querido monarca.

Pero bueno, en cualquier caso, creo qeu no esta de mas buscar líneas de negocio y financiación en el extranjero.

Iniciado por kalymocho

Ojala lo devuelva. Es hiriente escucha como año tras años los bancos van obteniendo mayores beneficios que el año anterior, y a su vez, anuncien despidos, cada vez hacen menos operaciones en ventanilla agravando la brecha digital y desatendiendo a la 3ª edad, como cada vez cierran mas sucursales en pueblos dejándolos desatendidos, como los directivos se blindan despidos y "pensiones" millonarias,....

A mi me parece que eso no va a ocurrir nunca, dejando a un lado a un lado la autoría de la catástrofe. Lo que yo he podido entender de lo que he leído es que el rescate era una acción imprescindible entre otras cosas por que el fondo de garantía bancaría (ese que asegura el cobro de las cuentas con hasta 100 mil Euros) hubiera provocado un agujero aún mayor que el del rescate. Luego viene la segunda parte que es la venta y devolución al mercado privado de las entidades que tuvieran futuro, bien en un pack con otras o como nuevas entidades participadas. Yo en el proceso de ventas no puedo entrar porque no tengo ni idea, pero es seguro que los nuevos propietarios no quisieran pagar ni un euro de deudas, no lo sé sinceramente. Seguramente por aquí hay gente que tiene una información más veraz.

Yo creo que hubo un mensaje teñido de populismo que se hizo para calmar a la población sobre que "no os preocupéis, que todo el dinero empleado en el saneamiento se va a recuperar" (Rajoy?) que ya sonaba falso la primera vez que se escuchó. Ten en cuenta que el dinero esfumado y mal gestionado nadie lo va a asumir salvo el estado. La única opción serían que fueran unos auténticos hachas de la gestión bancaria y asearan tanto estas empresas que ganaran tanto dinero y tuvieran tales expectativas de crecimiento que en el momento de la venta se pudieran resarcir de todos los desmanes.

Yo sé que aquí puede parecer que soy un defensor de los Bancos o las Eléctricas, pero son dos de los tipos de empresas que más odio, sobre todo por temas profesionales, pero eso no me impide intentar tener una visión práctica de su función y su actuación en líneas generales.


Saludos

Iniciado por Vanlose

Desde luego, yo no estoy a favor de ningún rescate salvo en alta mar y en montaña. Pero teniendo en cuenta que esto fue un auto rescate es humanamente comprensible que se auto ayudaran en esa magnifica gestión de los dineros públicos que hicieron en las cajas. Quizás esté confundido pero no sé si de todos los bancos y cajas implicados solo había una o dos privadas. De todas formas aún estamos a tiempo de recuperarlo con un gobierno comprometido a full time con los más necesitados.

Saludos

Exacto, el estado rescató a sus cajas de ahorro públicas no a los bancos.

Iniciado por Miguedu66

Es que no pinta nada la administración en un libre contrato entr3 empleador y empleado, libre mercado. El estado no pinta nada en las relaciones libres entre dos interlocutores en la empresa.

"Es el mercado amigo". Ahora esta en la cárcel.

Como que no pinta nada? Lo primero en lo que pinta es que ese contrato es la administración quien lo valida bajo unos parámetros (que no este en fraude de ley por ejemplo) además, quien defiende al trabajador si la empresa decide despedirlo?

Iniciado por Vanlose

A mi me parece que eso no va a ocurrir nunca, dejando a un lado a un lado la autoría de la catástrofe. Lo que yo he podido entender de lo que he leído es que el rescate era una acción imprescindible entre otras cosas por que el fondo de garantía bancaría (ese que asegura el cobro de las cuentas con hasta 100 mil Euros) hubiera provocado un agujero aún mayor que el del rescate. Luego viene la segunda parte que es la venta y devolución al mercado privado de las entidades que tuvieran futuro, bien en un pack con otras o como nuevas entidades participadas. Yo en el proceso de ventas no puedo entrar porque no tengo ni idea, pero es seguro que los nuevos propietarios no quisieran pagar ni un euro de deudas, no lo sé sinceramente. Seguramente por aquí hay gente que tiene una información más veraz.

Yo creo que hubo un mensaje teñido de populismo que se hizo para calmar a la población sobre que "no os preocupéis, que todo el dinero empleado en el saneamiento se va a recuperar" (Rajoy?) que ya sonaba falso la primera vez que se escuchó. Ten en cuenta que el dinero esfumado y mal gestionado nadie lo va a asumir salvo el estado. La única opción serían que fueran unos auténticos hachas de la gestión bancaria y asearan tanto estas empresas que ganaran tanto dinero y tuvieran tales expectativas de crecimiento que en el momento de la venta se pudieran resarcir de todos los desmanes.

Yo sé que aquí puede parecer que soy un defensor de los Bancos o las Eléctricas, pero son dos de los tipos de empresas que más odio, sobre todo por temas profesionales, pero eso no me impide intentar tener una visión práctica de su función y su actuación en líneas generales.


Saludos

Esta claro que el rescate a la banca eran necesario. Vivimos en un modelo capitalista, y la banca son los pilares fundamentales. Pero no estaria de mas que devolviesen el dinero. Cuando tu compras un piso, coche, negocios,...compra también su deuda. Porque cuando compras un banco no?

Aun asi, estamos viendo como bancos rescatados estan teniendo pingues beneficios. Un aporte prorrateado y consensuado a las arcas publicas seria un acto de buena fe