Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

.

Iniciado por Deboi

No, no. Tú dices que los protagonistas del franquismo hicieron las paces y ETA y sus victimas no. Esta comparación no se sostiene, la comparación sería entre víctimas del franquismo y víctimas de ETA, Quién eres tú para decir que las víctimas del franquismo hicieron las paces. Me estás diciendo que mi abuela y sus hijos "hicieron las paces" con los verdugos de mi abuelo. Pero cómo te atreves a decir semajante cosa? Das por hecho que mi abuela y sus hijos tienen que perdonar a sus verdugos pero no que una víctima de ETA lo haga?

Tu falta de entendimiento del castellano, me asombra.

Lees y entiendes lo que te da la gana y de esa forma, es imposible un diálogo. Resumo.

1.- La República dejó de ser un régimen que velaba por la democracia. Eso lo han afirmado ilustres padres de la República, incluyendo a Indalecio Prieto en, por ejemplo 1942. Pero muchos más, desde Unamuno, Ortega, Besteiro ...
2.- En la guerra civil, se cometieron atrocidades en los dos bandos, LOS DOS y este tipo de cosas, no debemos permitir y para eso, hay que conocer la historia, cosa que esta ley niega.
3.-No sé cuántos años tiene tu abuela y sus hijos, como para que aún estén vivos y hayan vivido la guerra civil. (86 años hace desde que empezó) pero, ¿ves? es que yo no he hablado de eso
4.- ¿Sabes cómo se hizo la transición?¿has visto la legislación que he se hizo al respecto de reparación de las víctimas de la guerra cicil del bando republicano obviadas en el franquismo y todo eso ANTES de1983? Yo la he posteado pero, por tus palabras, parece que ni te has molestado en leer porque, si no, todavía me costaría más entenderte.

5.- Evidentemente, no ha ido cada verdugo con su víctima a hacer las paces, probablemente, porque puede que no vivan nionguno de los dos (cosa que sí pasa con Eta y alguna de sus víctimas)
¿tú has visto disculparse a Bolinaga (antes de fallecer) por tener 532 días encerrado a Ortega Lara?¿Has visto pedir disculpas a De Juana Chaos? Yo en muy escasas ocasiones, pero bueno,pensemos que sí, que lo hicieron, seamos generosos, venga.

Pues siendo así, merecerían un trato legislativo similar a las víctimas de la guerra civil , ¿no crees? ¿entonces? ¿por qué celebran homenajes a etarras? ¿Por qué en Vitoria el alcalde (del PNV) se niega a dedicar una calle a Miguel Angel Blanco, una clara e infame víctima?

Iniciado por Deboi

Y por encima dices que es un canalla quien no piense así?

¿a quién quiera negar una calle a Miguel Angel Blanco?
SI
Para mi toda víctima merece nuetro reconocimiento y apoyo e igualdad legislativa.
A ciertas personas, solamente eso si son víctimas de la derecha.
Pienso que quien piense así, es un canalla, ¿algún problema?

Iniciado por Deboi

Que no me de por aludido?

Tú verás en dónde te quieres colocar.

Creo que deberías de leer un poco más sobre la transición española. Me da la sensación de que falta más de un hervor por las cosas que dices, probablemente fruto de la atrevida ignorancia que todos en mayor o menor medida, padecemos, pero que parece que estás empeñado en conseguir el máximo galardón en ese ámbito.
Pues para ti, que yo ya no tengo esos pecado de juventud.

El hermano de Euquerio Llanillo, un hombre sabio, bueno, encorvado y con dos cahcabas para andar, inutlizado para mover el cuello, me dio clase en 2º de BUP. Busca por internet y tal vez, si te da la gana de APRENDER, te dés cuenta de de una vez, entiendas qué significa paz, concordia y entendimiento.

Pero si quieres seguir ejerciendo de ogrillo, tú mismo.

Iniciado por Deboi

Venga hombre, no me jodas, no me jodas.

Pues no te agaches
Que ahora con la ley esa lgtbihzj y el Log x , todo es posible

Iniciado por matias_buenas

Tu falta de entendimiento del castellano, me asombra.

Lees y entiendes lo que te da la gana y de esa forma, es imposible un diálogo. Resumo.

1.- La República dejó de ser un régimen que velaba por la democracia. Eso lo han afirmado ilustres padres de la República, incluyendo a Indalecio Prieto en, por ejemplo 1942. Pero muchos más, desde Unamuno, Ortega, Besteiro ...
2.- En la guerra civil, se cometieron atrocidades en los dos bandos, LOS DOS y este tipo de cosas, no debemos permitir y para eso, hay que conocer la historia, cosa que esta ley niega.
3.-No sé cuántos años tiene tu abuela y sus hijos, como para que aún estén vivos y hayan vivido la guerra civil. (86 años hace desde que empezó) pero, ¿ves? es que yo no he hablado de eso
4.- ¿Sabes cómo se hizo la transición?¿has visto la legislación que he se hizo al respecto de reparación de las víctimas de la guerra cicil del bando republicano obviadas en el franquismo y todo eso ANTES de1983? Yo la he posteado pero, por tus palabras, parece que ni te has molestado en leer porque, si no, todavía me costaría más entenderte.

5.- Evidentemente, no ha ido cada verdugo con su víctima a hacer las paces, probablemente, porque puede que no vivan nionguno de los dos (cosa que sí pasa con Eta y alguna de sus víctimas)
¿tú has visto disculparse a Bolinaga (antes de fallecer) por tener 532 días encerrado a Ortega Lara?¿Has visto pedir disculpas a De Juana Chaos? Yo en muy escasas ocasiones, pero bueno,pensemos que sí, que lo hicieron, seamos generosos, venga.

Pues siendo así, merecerían un trato legislativo similar a las víctimas de la guerra civil , ¿no crees? ¿entonces? ¿por qué celebran homenajes a etarras? ¿Por qué en Vitoria el alcalde (del PNV) se niega a dedicar una calle a Miguel Angel Blanco, una clara e infame víctima?


¿a quién quiera negar una calle a Miguel Angel Blanco?
SI
Para mi toda víctima merece nuetro reconocimiento y apoyo e igualdad legislativa.
A ciertas personas, solamente eso si son víctimas de la derecha.
Pienso que quien piense así, es un canalla, ¿algún problema?


Tú verás en dónde te quieres colocar.

Creo que deberías de leer un poco más sobre la transición española. Me da la sensación de que falta más de un hervor por las cosas que dices, probablemente fruto de la atrevida ignorancia que todos en mayor o menor medida, padecemos, pero que parece que estás empeñado en conseguir el máximo galardón en ese ámbito.
Pues para ti, que yo ya no tengo esos pecado de juventud.

El hermano de Euquerio Llanillo, un hombre sabio, bueno, encorvado y con dos cahcabas para andar, inutlizado para mover el cuello, me dio clase en 2º de BUP. Busca por internet y tal vez, si te da la gana de APRENDER, te dés cuenta de de una vez, entiendas qué significa paz, concordia y entendimiento.

Pero si quieres seguir ejerciendo de ogrillo, tú mismo.

Pues no te agaches
Que ahora con la ley esa lgtbihzj y el Log x , todo es posible

He entendido perfectamente lo que has escrito, que los protagonistas de la guerra civil hicieron las paces y que eso no ha pasado con ETA y sus víctimas. Y has llamado canalla a quien no piensen así. Y yo te digo que no pienso así, mi abuela y sus hijos NO hicieron las paces con los verdugos de mi abuelo.

Sigues erre que erre con ETA, me parece que las víctimas se merecen el máximo respeto, y por supuesto no me gustan los homenajes a etarras. Este es otro tema que nada tiene que ver con las víctimas del franquismo no entiendo por qué se mezclan las cosas.

Lo demás pues lo mismo de siempre, que si la república no era una democracia, que si las víctimas están cubiertas desde antes del 83, etc, etc.

Ahora a ver si eres capaz de responder respetuosamente y sin soberbia.

Iniciado por Vanlose

Si claro, ya sabes que detrás de cada formación política y sindical de esa era había una historia muy enrevesada en la mayoría de los casos. El PSOE dejó de ser marxista de forma oficial en el famoso congreso de Suresnes (la localidad francesa) en el 74, donde Felipe González se la jugó con una serie de propuestas muy radicales como la renuncia al marxismo y la aceptación de una fórmula federal para el tema de las regiones en España. La historia y el papel de cada una de estas fuerzas durante la 2ª Republica y la Guerra Civil darían para varios libros, pero lo que parece claro es que si algo unía a las formaciones que agrupaban cada bando es que todas se odiaban entre si casi más que al otro bando con el que guerreaban.

En el caso del POUM y el PCE existía un enconado enfrentamiento, uno de inspiración Troskysta y el otro Stalinista. De hecho todavía existe un encendido debate sobre las torturas y muerte del líder del POUM (Andreu Nim) en una checa de Madrid en el 37 en lo que para unos fue cometido por el PCE siguiendo órdenes directas de Stalin, para otros una serie de agentes soviéticos siguiendo el dictado de Moscú y para otros un error cometido por la Bripac (la brigada de paracaidistas). Es uno de esos asuntos que siguen en debate y no hay un consenso definitivo.

El tema de Barcelona es muy interesante también porque en pleno proceso revolucionario en el famoso asalto a la Telefónica, donde los dos bandos que integraban las fuerzas republicanas se enfrentaron abiertamente; el PSUC (Partido Socialista Unificado de Cataluña), la UGT y los radicales del Estat Catalá en lo que podría llamarse el sector oficial y la CNT-FAI, las Juventudes Libertarias y el POUM por el otro en lo que se podría llamar el sector revolucionario. Hay un maravilloso libro de Eric Blair (a.k.a. George Orwell) llamado "Homenaje a Cataluña" que es una referencia ineludible para los que quieran saber lo que se cocinaba en aquellos momentos en España y en Cataluña especialmente. Orwell que era simpatizante Troskysta en aquel momento narra con precisión la persecución y eliminación de los simpatizantes del POUM por parte del PSUC que tenía el control y que actuaban al dictado de los estalinistas.

Respecto a la Falange Franco se encargó de su desaparición en el 1937 mediante el famoso Decreto de Unificación, donde fusionó a todas las fuerzas realmente políticas que estaban en el bando nacional, Carlistas y Tradicionalistas, Liberales Democristianos, los Monárquicos Alfonsianos y la Falange que era de espíritu Republicano. Esta disolución en un solo partido era tan absurda y contradictoria en los términos que realmente los volatizó en algo sin alma y torpedeó claramente a la Falange que era la que tenía una mayor relevancia.

Es una historia apasionante sin duda, si te logras abstraer del todo el drama y sufrimiento que generó esta época y fue tan decisiva en el desarrollo de la historia de la España contemporánea.

Saludos

Yo mismo me acerque al anarcosindicalismo a través de leer la historia de ese convulso período y, como bien dices, si quitamos el drama humano, es un momento apasionante de la historia. Me encanta leer libros históricos sobre ese momento.
Por cierto, te olvidas de un hecho que pudo marcar el devenir de la guerra. La "muerte-asesinato" de Buenaventura Durruti en el frente en el 36. Y digo muerte-asesinato porque la mayoría de los historiadores coinciden en que murió por fuego amigo, si es que se puede considerar como amigo una bala de un militante del PCE
Y digo que pudo ser crucial porque la FAI se planteó muy seriamente dar la orden a sus militantes de abandonar el frente, dejar a su suerte a la república (los militantes anarquista en esa época se calculaban en un millón) y empezar la revolución. Al final dirigentes de CNT mas ponderados lograron calmar un poco a los de la FAI. Y no solo pasó esa vez. Después del asesinato y tortura por miembros del PCE de muchos militantes anarquistas y del POUM, volvió a cundir el desánimo y el enfado de la militancia anarquista y, esta vez si que se retiraron del frente. Algunos volvieron, pero no todos y, para mí, fue el principio del fin de la república y de la guerra. Sin la militancia anarquista y con los militares de carrera con un arma apuntando a su cabeza (literal) de los comisarios políticos del PCE, el final era evidente.

Un saludo

Sánchez aumenta recursos en su tercer día visitando incendios: Falcón, dos Súper Puma y dos comitivas de coche

Podía haber usado un único helicóptero y las dos comitivas de vehículos, lo que hubiera contaminado mucho menos.

https://www.libertaddigital.com/espa...coche-6917920/

Los datos matan el relato. Como siempre digo, la realidad es tozuda.

Iniciado por Vanlose

Si claro, ya sabes que detrás de cada formación política y sindical de esa era había una historia muy enrevesada en la mayoría de los casos. El PSOE dejó de ser marxista de forma oficial en el famoso congreso de Suresnes (la localidad francesa) en el 74, donde Felipe González se la jugó con una serie de propuestas muy radicales como la renuncia al marxismo y la aceptación de una fórmula federal para el tema de las regiones en España. La historia y el papel de cada una de estas fuerzas durante la 2ª Republica y la Guerra Civil darían para varios libros, pero lo que parece claro es que si algo unía a las formaciones que agrupaban cada bando es que todas se odiaban entre si casi más que al otro bando con el que guerreaban.

En el caso del POUM y el PCE existía un enconado enfrentamiento, uno de inspiración Troskysta y el otro Stalinista. De hecho todavía existe un encendido debate sobre las torturas y muerte del líder del POUM (Andreu Nim) en una checa de Madrid en el 37 en lo que para unos fue cometido por el PCE siguiendo órdenes directas de Stalin, para otros una serie de agentes soviéticos siguiendo el dictado de Moscú y para otros un error cometido por la Bripac (la brigada de paracaidistas). Es uno de esos asuntos que siguen en debate y no hay un consenso definitivo.

El tema de Barcelona es muy interesante también porque en pleno proceso revolucionario en el famoso asalto a la Telefónica, donde los dos bandos que integraban las fuerzas republicanas se enfrentaron abiertamente; el PSUC (Partido Socialista Unificado de Cataluña), la UGT y los radicales del Estat Catalá en lo que podría llamarse el sector oficial y la CNT-FAI, las Juventudes Libertarias y el POUM por el otro en lo que se podría llamar el sector revolucionario. Hay un maravilloso libro de Eric Blair (a.k.a. George Orwell) llamado "Homenaje a Cataluña" que es una referencia ineludible para los que quieran saber lo que se cocinaba en aquellos momentos en España y en Cataluña especialmente. Orwell que era simpatizante Troskysta en aquel momento narra con precisión la persecución y eliminación de los simpatizantes del POUM por parte del PSUC que tenía el control y que actuaban al dictado de los estalinistas.

Respecto a la Falange Franco se encargó de su desaparición en el 1937 mediante el famoso Decreto de Unificación, donde fusionó a todas las fuerzas realmente políticas que estaban en el bando nacional, Carlistas y Tradicionalistas, Liberales Democristianos, los Monárquicos Alfonsianos y la Falange que era de espíritu Republicano. Esta disolución en un solo partido era tan absurda y contradictoria en los términos que realmente los volatizó en algo sin alma y torpedeó claramente a la Falange que era la que tenía una mayor relevancia.

Es una historia apasionante sin duda, si te logras abstraer del todo el drama y sufrimiento que generó esta época y fue tan decisiva en el desarrollo de la historia de la España contemporánea.

Saludos

Falange siempre fue un partido muy marginal en la republica. No se presentaron a las primeras elecciones y creo que sacaron 3 diputados en el 34 y 1 en el 36 y el 0,2% de los votos. Como ves, están inflados por los relatos de la izquierda como asustaniños pero siempre fueron como el partido de Bellas Piñar, nada.Que escuchas a la izquierda y media España era falangista. El partido mayoritario de la derecha era la CEDA partidos regionalistas, conservadores, catolicos y nada exaltados.

.

Iniciado por matias_buenas

Tu falta de entendimiento del castellano, me asombra.

Lees y entiendes lo que te da la gana y de esa forma, es imposible un diálogo. Resumo.

1.- La República dejó de ser un régimen que velaba por la democracia. Eso lo han afirmado ilustres padres de la República, incluyendo a Indalecio Prieto en, por ejemplo 1942. Pero muchos más, desde Unamuno, Ortega, Besteiro ...
2.- En la guerra civil, se cometieron atrocidades en los dos bandos, LOS DOS y este tipo de cosas, no debemos permitir y para eso, hay que conocer la historia, cosa que esta ley niega.
3.-No sé cuántos años tiene tu abuela y sus hijos, como para que aún estén vivos y hayan vivido la guerra civil. (86 años hace desde que empezó) pero, ¿ves? es que yo no he hablado de eso
4.- ¿Sabes cómo se hizo la transición?¿has visto la legislación que he se hizo al respecto de reparación de las víctimas de la guerra cicil del bando republicano obviadas en el franquismo y todo eso ANTES de1983? Yo la he posteado pero, por tus palabras, parece que ni te has molestado en leer porque, si no, todavía me costaría más entenderte.

5.- Evidentemente, no ha ido cada verdugo con su víctima a hacer las paces, probablemente, porque puede que no vivan nionguno de los dos (cosa que sí pasa con Eta y alguna de sus víctimas)
¿tú has visto disculparse a Bolinaga (antes de fallecer) por tener 532 días encerrado a Ortega Lara?¿Has visto pedir disculpas a De Juana Chaos? Yo en muy escasas ocasiones, pero bueno,pensemos que sí, que lo hicieron, seamos generosos, venga.

Pues siendo así, merecerían un trato legislativo similar a las víctimas de la guerra civil , ¿no crees? ¿entonces? ¿por qué celebran homenajes a etarras? ¿Por qué en Vitoria el alcalde (del PNV) se niega a dedicar una calle a Miguel Angel Blanco, una clara e infame víctima?


¿a quién quiera negar una calle a Miguel Angel Blanco?
SI
Para mi toda víctima merece nuetro reconocimiento y apoyo e igualdad legislativa.
A ciertas personas, solamente eso si son víctimas de la derecha.
Pienso que quien piense así, es un canalla, ¿algún problema?


Tú verás en dónde te quieres colocar.

Creo que deberías de leer un poco más sobre la transición española. Me da la sensación de que falta más de un hervor por las cosas que dices, probablemente fruto de la atrevida ignorancia que todos en mayor o menor medida, padecemos, pero que parece que estás empeñado en conseguir el máximo galardón en ese ámbito.
Pues para ti, que yo ya no tengo esos pecado de juventud.

El hermano de Euquerio Llanillo, un hombre sabio, bueno, encorvado y con dos cahcabas para andar, inutlizado para mover el cuello, me dio clase en 2º de BUP. Busca por internet y tal vez, si te da la gana de APRENDER, te dés cuenta de de una vez, entiendas qué significa paz, concordia y entendimiento.

Pero si quieres seguir ejerciendo de ogrillo, tú mismo.

Pues no te agaches
Que ahora con la ley esa lgtbihzj y el Log x , todo es posible

Has llegado a la misma conclusión que yo hace tiempo. Al chico le faltan lecturas e inteligencia deductiva y le sobra soberbia e ideología.

Iniciado por Miguedu66

Has llegado a la misma conclusión que yo hace tiempo. Al chico le faltan lecturas e inteligencia deductiva y le sobra soberbia e ideología.

Podéis llamarme analfabeto directamente, no os cortéis. Lo de la soberbia e ideología debe ser un chiste viniendo de quien viene.

Mas consecuencias, aún, de los "grandes logros" en politica exterior de nuestro "glorioso líder".



Argelia suspende con España todo intercambio de información "no vital" en materia antiterrorista

Interior ha recibido aviso estos meses de la entrada en patera desde Argelia "de radicales" islamistas que habían cumplido condena en ese país.

https://www.elespanol.com/espana/202...8931453_0.html

Iniciado por Deboi

Podéis llamarme analfabeto directamente, no os cortéis. Lo de la soberbia e ideología debe ser un chiste viniendo de quien viene.

A ver, que se te ve muy del "viva el Betis manque pierda", lo que no deja de ser loable, pero aplaudir los goles del equipo en propia puerta y encima defender lo bien que juegan, como que chirria un pelín.

La razón y la inteligencia mandan que si el el entrenador y los jugadores son unos mantas ..... hay que sustituirlos porque no queda mas remedio. Defenderlos a ultranza no dice mucho sobre la capacidad de análisis y razonamiento.

MODO IRONIA: ON

Recordemos uno de los grandes momentos en la vida de ese gran y honrado estadista llamado Pedro Sanchez.

Asi lo contaba ...... La Sexta.




TRAS LA POLÉMICA, SE VOTÓ A MANO ALZADA Y SÁNCHEZ PERDIÓ POR 132 VOTOS EN CONTRA

Sin control, ni censo, ni interventor: la votación que causó los gritos de "pucherazo" en el Comité Federal del PSOE

La urna escondida tras una mampara para votar un Congreso extraordinario produjo desazón, tristeza y lágrimas en un Comité Federal que tachó de "pucherazo" la maniobra. Un punto de inflexión que acabó con Sánchez derrotado.

https://amp.lasexta.com/noticias/nac...f69538c62.html

El Comité Federal del PSOE acabó por estallar a las seis de la tarde. El momento clave se resume en una imagen que provocó la desolación en muchos de los miembros que formaban parte de la reunión. Detrás de una mampara, y sin autorización, los partidarios de Sánchez inician una votación en urna sobre la celebración de un Congreso extraordinario express.

Un hecho sin precedentes en la historia del Partido Socialista. Nadie jamás se había atrevido a montar una votación saltándose todas las reglas: sin control, sin censo y sin interventor. Es esa jugada de Pedro Sanchez la que provoca que se desborden las lágrimas incluso entre algunos de los miembros cercanos a él, y por la que hoy se piden disculpas.

"Pido perdón por la imagen que dimos ayer", reconoce Ximo Puig, president de la Generalitat Valenciana. Esta fue una votación sin reglas, sin una urna verificada y tras un panel blanco que debilita seriamente la posición del 'Pedrismo'. Hoy, en privado, hasta los suyos reconocen que fue una barbaridad.

Casi todos coinciden en que fue un intento de Pucherazo en toda regla coordinado por el vasco Rodolfo Ares. El escándalo de la Urna genera desazón, tristeza y lágrimas. Susana Díaz tuvo que hacer un llamamiento a la calma. "Sólo apelo un minuto a que penséis en el espectáculo internacional que estamos dando. Hoy todos, y yo me incluyo, no estamos a la altura de este partido", lamentaba la presidenta de la Junta de Andalucía en un audio filtrado por la 'Cadena SER'.

La presidenta propuso votar la creación de una gestora o convocar el comité de garantías. Es entonces cuando los críticos, hartos del espéctaculo, muestran su fuerza y obtienen 130 firmas para una moción de censura contra Sánchez. La mayoría absoluta está clara. A consecuencia, acaban votando a mano alzada la celebración de un Congreso express como reclamaba el exlíder del PSOE. Su derrota es clara y rotunda tras el recuento.

Sánchez pierde con 132 votos en su contra, a pesar de que los dimisionarios no votaron y de que sí se permitió hacerlo a lo quedaba de ejecutiva, aún estando en funciones y sin ser reconocida por los críticos.

Que mala es Ayuso.


Economistas catalanes piden al Govern deflactar el IRPF como en Madrid y Andalucía

El ‘think tank’ Institut Ostrom plantea a la Consejería de Economía combatir la inflación con la actualización de las cuotas autonómicas del IRPF

https://theobjective.com/espana/2022...s-irpf-govern/