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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #27481
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por JesusM Ver mensaje
    Esto es, sin lugar a ninguna duda, una auténtica trampa al solitario. Lo sabe todo el mundo y, por supuesto, Moncloa también.
    Como Tezanos ya ha agotado todas sus balas y sus datos ya casi no causan ni risa, han buscado un nuevo truco de cifras con el poder intentar engañar a algún ingenuo.

    Siempre han dicho que los resultados de unas municipales no pueden extrapolarse a unas generales y con razón. Saben que sigue siendo así pero, en este caso recurren a hacerlo para ver si cuela y engañan a alguien. Para muestra un botón :

    Si se extrapolan los resultados de las municipales en Andalucía a las generales, el resultado es muchísimo peor para el PP que si se extrapolan los resultados de las autonómicas en Andalucía, donde el PP obtendría un reparto mucho más favorable de escaños. Las elecciones autonómicas en Andalucía han sido hace cuatro días, como quien dice.

    ¿Ha empeorado mucho la percepción del PP en Andalucía? ¿Tanto como para poder explicar que el reparto de escaños sería mucho peor para ellos con los votos de la municipales que con los de las autonómicas?

    Creo que la inmensa mayoría de las gente es consciente de que no es así. De hecho, por primera vez el PP gana unas municipales en Andalucía. El PP tendrá alcaldes en siete de las ocho capitales de provincia andaluzas. Le arrebatará al PSOE lo que parecía más difícil, su joya de la corona, la alcaldía de Sevilla.

    Es más peligrosa una media verdad que una mentira. Casi siempre resulta más engañosa y confunde mucho más.

    Otro ejemplo es VOX. Ha obtenido en torno a un 7% de los votos. La inmensa mayoría de las encuestas sobre intención de voto desde hace tiempo vienen dándoles un porcentaje mucho más cercano al doble (14%) que a ese 7%.

    ¿Ha caído el voto de VOX a la mitad en estas elecciones? Evidentemente, no. Simplemente son elecciones municipales y no puede compararse con la intención de voto para unas generales. De hecho, VOX ha mejorado muchísimo sus resultados en estas elecciones comparado con las anteriores municipales.

    Habrá quien se crea eso, como hay quien aún puede dar algo de credibilidad los datos de Tezanos. Pero, me parece que es pretender hacer comulgar con ruedas de molino. Estoy convencido de que la mayoría de la gente lo ve como un intento a la desesperada de jugar con las cifras y agarrarse a un clavo ardiendo.

    Aún quedan casi dos meses para la votación y pueden suceder cosas que alteren la situación actual (por ejemplo, la participación con buena parte de los españoles de vacaciones y que ese posible descenso de participación se diera sobre todo de un lado más que del otro; o que el proyecto de Yolanda Díaz resultara arrebatador y en mes y medio tuviera tanto éxito como para superar a VOX en el tercer puesto, algo que tendría bastante importancia en la España vaciada, aunque a día de hoy no está siendo así) pero, es algo que no sabemos y siempre pueden surgir sorpresas, imprevistos. Pero, tendría que ser algo muy extraordinario para que el cambio de las cifras fuera realmente significativo.

    A día de hoy y desde hace unos meses, la mayoría de las encuestas dan al PP entre 135 y 145 escaños y a VOX entre 40 y 50 escaños. Pueden bailar de un lado al otro pero, la suma ronda los 180 escaños.

    Algo muy extraordinario tendría que suceder para que las cifras no anduvieran en ese orden. Me atrevo, incluso, a decir que cuando un partido lleva una senda alcista de cara a unas elecciones, acaba arrastrando a última hora votos de gente que se suma a caballo ganador. La Comunidad Valenciana, por ejemplo, parecía muy ajustada y El País daba ventaja a la izquierda. Finalmente sumó más la derecha con más ventaja de la que había previsto cualquiera. En Madrid, Ayuso y Almeida, aún estando previstos sus incrementos, los resultados finales fueron mejores de los que esperaban, también.

    No tardando mucho empezarán a salir encuestas en los medios con intención de voto y reparto de escaños estimados. Ahí saldremos de dudas y veremos si la mayoría de ellas siguen mostrando esas horquillas para PP y VOX o bajan los porcentajes.
    A ver, a los muy cafeteros les consoló hasta el ultimo minuto las cifras propagandísticas de Tezanos, aunque luego tuvieron que estrellarse contra la realidad, ahora les ocurre lo mismo: quieren consolarse de lo que se les viene encima para no estar deprimidos el próximo mes y medio hasta que las próximas elecciones les devuelvan a la realidad.
    Miguedu66 ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  2. #27482
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Otro excelente articulo de Guadalupe Sanchez cuya lectura recomiendo.


    El sanchismo, a segunda vuelta

    «Puede que sea la primera vez que el centroderecha no gana unas elecciones por causa del deterioro económico, sino de la degradación democrática, institucional y legislativa»

    https://theobjective.com/elsubjetivo...egunda-vuelta/


    A estas alturas resulta incuestionable que los españoles no votaron en los comicios del 28-M en clave autonómica o municipal, sino plebiscitaria. Los ciudadanos reprobaron este domingo a Pedro Sánchez y al Frankenstein a través de personas interpuestas: alcaldes, concejales, consejeros y líderes autonómicos de izquierdas han recibido el tortazo electoral en representación del Presidente y de sus ministros.

    España votó antisanchismo y se tiñó de azul. Y esto es más importante de lo que parece, porque puede que sea la primera vez que el centroderecha no gana unas elecciones por causa del deterioro económico, sino de la degradación democrática, institucional y legislativa: el pueblo ha censurado los pactos de Sánchez con los radicales de izquierdas, los etarras y los golpistas, la colonización de las instituciones y su instrumentalización con fines propagandísticos, los indultos políticos e ideológicos a sus socios sediciosos y a las madres protectoras, las rebajas de penas y liberación de violadores gracias a la ley del sólo sí es sí, la derogación de la sedición y la rebaja de la malversación para procurar impunidad a los independentistas, los ataques al poder judicial y la deslegitimación de los contrapoderes, los señalamientos a ciudadanos privados y a empresas por parte de cargos públicos o la inseguridad jurídica generada por los constantes ataques a la propiedad privada.

    El descalabro electoral ha sido tal que la situación del Gobierno de coalición era insostenible. Había que cortar alguna cabeza, pero seguramente los ministros socialistas no estaban dispuestos a comerse el marrón y los de Podemos rechazaban una salida pacífica que no pasara por una conducta desleal hacia el Ejecutivo del que formaron parte y una actitud incendiaria en las calles hasta diciembre, rearmándose tras la marca blanca de Yolanda Díaz.

    Por otro lado, a un ególatra narcisista como Pedro le resultará imposible asumir la magnitud del rechazo hacia su persona, entender que se ha convertido en un lastre para los intereses de su propio partido. Él, que tantas veces ha demostrado, tanto en público como en privado, estar obsesionado por cómo pasará a la historia de nuestro país, será recordado como un gran mentiroso que hundió al PSOE, blanqueó y legitimó a los etarras en las urnas, benefició a violadores, favoreció a los okupas y gobernó asociado con delincuentes. Su figura quedará vinculada para siempre al eslogan: ‘Que te vote Txapote’.

    Alguien en Moncloa ha convencido a Sánchez de que no está todo perdido y que, una vez tocado fondo, ya sólo puede remontar. Que en lugar de desgastarse de aquí a diciembre en un gobierno en descomposición que confiera tiempo a la izquierda chavista para construir una alternativa, es mejor convocar unas elecciones generales que actúen a modo de segunda vuelta, donde ya no se tendrá que batir el cobre con aquélla que los ha derrotado en todas las refriegas en las que se han enfrentado: Isabel Díaz Ayuso.

    Efectivamente, con los gobiernos autonómicos y municipales recién conformados, el rival del presidente ya no será la madrileña, que le tiene bien tomada la medida y a la que sabe que no puede vencer, sino Alberto Núñez Feijóo. Los cocineros monclovitas creen que un cara a cara con el gallego no sólo le permitiría salvar los muebles, sino incluso hasta ganar. Al popular lo creen más inseguro y con menos margen de maniobra en una campaña electoral que, como la que acabamos de dejar atrás, no va a girar en torno a la economía, sino a la calidad institucional y democrática. Si a ello le sumamos que, por las fechas escogidas, los ciudadanos estarán menos movilizados y la participación es muy posible que baje, ya tendríamos todos los ingredientes que permitirían a Sánchez recuperar terreno y, si no vencer, al menos salir dignamente del lance.

    Así que lo que tenemos por delante son unas semanas de campaña electoral preñadas de propaganda de altísima intensidad, en la que ‘su persona’ se erigirá como la única alternativa viable y plausible para frenar la mayoría absoluta de la ‘extrema derecha fascista’ cuyo advenimiento ha propiciado los pasados comicios. Nos quieren hastiados, agotados y desmovilizados. El 23 de Julio será una segunda vuelta que confirmará quién es más resistente, si Sánchez o la voluntad de los españoles de mostrarle la puerta de salida de la Moncloa.
    Lo he leído de forma rápida y un poco descuidada, pero creo entender que plantea una premisa interesante sobre la explicación de la debacle socialista en los recientes comicios. Los que más saben de esto suelen aludir a efectos multifactoriales para justificar este tipo de resultados. Yo me encuentro en la zona templada del debate, quizás un 60-70% achacable a la mala imagen y otro 30-40% a la situación económica. Particularmente llevo pensando desde hace bastante tiempo que Sánchez tiene un grandísimo problema de credibilidad pero me resulta un tanto inexplicable que la situación económica no hay tenido su importancia en la derrota. No he entendido muy bien la personificación de Pedro Sánchez en la campaña como si se estuviera jugando el cargo, aunque curiosamente se le ha vuelto en contra.

    Tampoco entiendo bien esta nueva convocatoria ni que es lo que se pretende, ¿minimizar daños?, ¿jugárselo todo a una carta?. No parece que tenga muchas posibilidades reales y se arriesga a dejar un paisaje desolador tras otra derrota contundente.

    En fin, habrá que esperar a la nueva encuesta del CIS para saber por donde van los tiros y hablar con datos en la mano.

    Saludos
    El_Empecinado ha agradecido esto.

  3. #27483
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Lo he leído de forma rápida y un poco descuidada, pero creo entender que plantea una premisa interesante sobre la explicación de la debacle socialista en los recientes comicios. Los que más saben de esto suelen aludir a efectos multifactoriales para justificar este tipo de resultados. Yo me encuentro en la zona templada del debate, quizás un 60-70% achacable a la mala imagen y otro 30-40% a la situación económica. Particularmente llevo pensando desde hace bastante tiempo que Sánchez tiene un grandísimo problema de credibilidad pero me resulta un tanto inexplicable que la situación económica no hay tenido su importancia en la derrota. No he entendido muy bien la personificación de Pedro Sánchez en la campaña como si se estuviera jugando el cargo, aunque curiosamente se le ha vuelto en contra.

    Tampoco entiendo bien esta nueva convocatoria ni que es lo que se pretende, ¿minimizar daños?, ¿jugárselo todo a una carta?. No parece que tenga muchas posibilidades reales y se arriesga a dejar un paisaje desolador tras otra derrota contundente.

    En fin, habrá que esperar a la nueva encuesta del CIS para saber por donde van los tiros y hablar con datos en la mano.

    Saludos

    Hay quienes apuntan a que una de las razones para la convocatoria de elecciones es que es una jugada para paralizar al partido socialista y evitar que haya movimientos dentro del partido para echarlo.
    ManuelBC, Cañoncito, Miguedu66 y 1 usuarios han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  4. #27484
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Lo he leído de forma rápida y un poco descuidada, pero creo entender que plantea una premisa interesante sobre la explicación de la debacle socialista en los recientes comicios. Los que más saben de esto suelen aludir a efectos multifactoriales para justificar este tipo de resultados. Yo me encuentro en la zona templada del debate, quizás un 60-70% achacable a la mala imagen y otro 30-40% a la situación económica. Particularmente llevo pensando desde hace bastante tiempo que Sánchez tiene un grandísimo problema de credibilidad pero me resulta un tanto inexplicable que la situación económica no hay tenido su importancia en la derrota. No he entendido muy bien la personificación de Pedro Sánchez en la campaña como si se estuviera jugando el cargo, aunque curiosamente se le ha vuelto en contra.

    Tampoco entiendo bien esta nueva convocatoria ni que es lo que se pretende, ¿minimizar daños?, ¿jugárselo todo a una carta?. No parece que tenga muchas posibilidades reales y se arriesga a dejar un paisaje desolador tras otra derrota contundente.

    En fin, habrá que esperar a la nueva encuesta del CIS para saber por donde van los tiros y hablar con datos en la mano.

    Saludos
    ¿Que pretende?

    Blindarse frente a las amenazas internas y criticas internas. Asi no se lo pueden cargar y el va a hacer las listas electorales de afines.
    Asegurarse 4 años mas como jefe de la oposición (O jefe de gobierno si gana)
    Frenar la euforia de la oposición.
    Aprovechar los votantes de la extrema izquierda en las horas mas bajas posibles y darles la puntilla.
    No dejar tiempo a que se formen los gobiernos regionales PP y Vox y que la gente se de cuenta que no se comen a los niños, así se presenta ante el publico como él (la democracia) frente al fascismo.
    Ademas elije una fecha en la que hay un puente y en la que muchos españoles estarán de vacaciones. Cree que una baja participación le beneficia.
    Se va a gastar del presupuesto publico lo que no esta escrito. Los 440m millones en publicidad es solo un aperitivo.
    Última edición por Miguedu66; 30/05/2023 a las 15:39
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  5. #27485
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Hay quienes apuntan a que una de las razones para la convocatoria de elecciones es que es una jugada para paralizar al partido socialista y evitar que haya movimientos dentro del partido para echarlo.
    Es la más lógica si se presenta él, como todo apunta que así sería.
    Personalmente pensaba que el adelantar elecciones era por dignidad y que él se retiraba y dejaba el testigo a otro de su equipo, con más liderazgo y menos mentiroso ... pero no, soy un ingenuo en pensar eso, ya lo dije ayer, pero es lo que pensaba realmente.

    La verdad, es que solo mira su culo, y así el PSOE no puede relevarlo porque no hay tiempo material.
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  6. #27486
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Me da la sensación que a partir de Julio va a haber tiempo de sobra para relevarlo...
    ManuelBC y Vanlose han agradecido esto.

  7. #27487
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Me da la sensación que a partir de Julio va a haber tiempo de sobra para relevarlo...
    Ojo que Tezanos le dará la victoria
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  8. #27488
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Pues veamos un estudio serio y no lo de Tezanos.



    La primera encuesta tras la convocatoria de Sánchez hunde al PSOE y coloca al PP en más de 140 escaños

    ¿Ha acertado o se ha equivocado Sánchez adelantando las elecciones? La primera encuesta publicada tras la convocatoria hace pensar que lo segundo.

    https://www.libertaddigital.com/espa...canos-7020433/
    Miguedu66 y Vanlose han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  9. #27489
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Pues yo por mas que leo datos del domingo, no veo esa debacle del Psoe que vosotros comentais.

    Han caido poco mas del 1% respecto a las anteriores autonomicas, y en algunas autonomias como Madrid, han sumado.
    El PP ha recaudado gran parte de los votos de C,s yendo el resto de ellos a Vox.
    La debacle ha sido para UP como cabía esperar a lo que se ha sumado mayor abstencion, y otra cosa que me ha llamado la atencion como ha sido el subidon de los votos en blanco.

    A nivel mas local es curioso lo de Madrid. O quizas no tanto teniendo en cuenta lo poco que parece importarle esa comunidad al Psoe y las peleas continuas entre las distintas confluencias, mareas, "mases" o como leches quieran llamarse en la izquierda.

    Lo de curioso lo digo porque una dirigente que deja a su suerte, recluidos en residencias sin medicalizar a miles y miles de ancianos, de los que fallecen mas de 7.000 y de los que solo pudieron ir al hospital los que tenian seguros privados, aumenta sustancialmente sus votantes.
    Ver para creer.


    Saludos
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  10. #27490
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Pero lo de las Residencias no salió Pablo diciendo que se cuidaba él y quedaban bajo su responsabilidad?

    La caída del PSOE no lo decimos nosotros aquí de tertulia, lo dice el propio Pedro (lo viste ayer a las 12h en directo?) y toda la prenda, incluida La Sexta pro PSOE/UP.
    Creo que aquí, tu eres el único que haces ese análisis
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  11. #27491
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero lo de las Residencias no salió Pablo diciendo que se cuidaba él y quedaban bajo su responsabilidad?
    No.
    La caída del PSOE no lo decimos nosotros aquí de tertulia, lo dice el propio Pedro (lo viste ayer a las 12h en directo?) y toda la prenda, incluida La Sexta pro PSOE/UP.
    Sobre todo cuando fueron 'a favor' de UP y su 'es demasiado burdo, pero voy con ello".
    Creo que aquí, tu eres el único que haces ese análisis
    No, pero se entienden mejor los resultados.
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  12. #27492
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Pues yo por mas que leo datos del domingo, no veo esa debacle del Psoe que vosotros comentais.

    Han caido poco mas del 1% respecto a las anteriores autonomicas, y en algunas autonomias como Madrid, han sumado.
    El PP ha recaudado gran parte de los votos de C,s yendo el resto de ellos a Vox.
    La debacle ha sido para UP como cabía esperar a lo que se ha sumado mayor abstencion, y otra cosa que me ha llamado la atencion como ha sido el subidon de los votos en blanco.

    A nivel mas local es curioso lo de Madrid. O quizas no tanto teniendo en cuenta lo poco que parece importarle esa comunidad al Psoe y las peleas continuas entre las distintas confluencias, mareas, "mases" o como leches quieran llamarse en la izquierda.

    Lo de curioso lo digo porque una dirigente que deja a su suerte, recluidos en residencias sin medicalizar a miles y miles de ancianos, de los que fallecen mas de 7.000 y de los que solo pudieron ir al hospital los que tenian seguros privados, aumenta sustancialmente sus votantes.
    Ver para creer.


    Saludos

    Pues hasta en el propio PSOE lo han admitido y Sánchez no ha convocado elecciones por “los buenos resultados”.



    El PSOE de Murcia: "Esto es un tsunami, la gente no ha cogido una papeleta socialista porque es ETA"

    https://www.elespanol.com/elecciones...7423407_0.html
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    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  13. #27493
    diplomado Avatar de Cañoncito
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Pues yo por mas que leo datos del domingo, no veo esa debacle del Psoe que vosotros comentais.

    Han caido poco mas del 1% respecto a las anteriores autonomicas, y en algunas autonomias como Madrid, han sumado.
    El PP ha recaudado gran parte de los votos de C,s yendo el resto de ellos a Vox.
    La debacle ha sido para UP como cabía esperar a lo que se ha sumado mayor abstencion, y otra cosa que me ha llamado la atencion como ha sido el subidon de los votos en blanco.

    A nivel mas local es curioso lo de Madrid. O quizas no tanto teniendo en cuenta lo poco que parece importarle esa comunidad al Psoe y las peleas continuas entre las distintas confluencias, mareas, "mases" o como leches quieran llamarse en la izquierda.

    Lo de curioso lo digo porque una dirigente que deja a su suerte, recluidos en residencias sin medicalizar a miles y miles de ancianos, de los que fallecen mas de 7.000 y de los que solo pudieron ir al hospital los que tenian seguros privados, aumenta sustancialmente sus votantes.
    Ver para creer.


    Saludos
    ¿No es una debacle? Recordemos que Pedro Sánchez tiene el mérito de ir consiguiendo los peores resultados del PSOE en cada elección. Es decir, ya partía de una situación mala, y ahora la ha empeorado. No tanto en votos, que también, pero como digo Pedro Sánchez está bajando el suelo electoral del PSIE en cada elección, como en poder territorial que ha sido un descalabro tremendo.

    Lo otro, sin comentarios.
    ManuelBC, ravilongui, Miguedu66 y 1 usuarios han agradecido esto.

  14. #27494
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Bien chicos, ya sabemos quien es la nueva Secretaria General del Movimiento.

    Se veía venir, si es que tanta obsesión con Franco no era normal.



    Yolanda Díaz registra Movimiento Sumar, el partido instrumental para la confluencia de la izquierda el 23J

    https://www.publico.es/politica/yola...ierda-23j.html
    Última edición por El_Empecinado; 31/05/2023 a las 08:55
    ravilongui y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  15. #27495
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Bien chicos, ya sabemos quien es la nueva Secretaria General del Movimiento.

    Se veía venir.



    Yolanda Díaz registra Movimiento Sumar, el partido instrumental para la confluencia de la izquierda el 23J

    https://www.publico.es/politica/yola...ierda-23j.html
    Bajo ese "movimiento" se va a estrellar. Distinto sería como líder del PSOE sustituyendo a Pedro, pero me temo que no van por ese lado sus intenciones de ambos.
    ravilongui y El_Empecinado han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

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