Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Panetone

Bien que le perdonaron los españoles a Rajoy la corrupción transversal de su partido, unos buenos años.
Además no se trata de "no oponerse a algo ilegal", se trata de aplicar el marco legal vigente, sin ansías de venganza ni toques creativos. De este modo es más fácil que se cumplan las euroódenes y no te dejen con el culo al aire.

La venganza y los toques creativos es tu opinión o la de tv3. Rajoy aplicó la ley porque si no el encausado sería él y no los independentistas. Y de perdonar la corrupción, los Catalanes sabéis más que nadie, aunque se os oye poco. Haz cálculos el 3% de toda la obra pública en 40 años, una pasta.

Iniciado por Panetone

Buen espumarajo.

Es mi opinión, parcialmente coincidente con la de TV3, y plenamente coincidente con el tribunal alemán que decidió NO extraditar a Puigdemont por rebelión (supongo que el rayo lobotomizador se apuntó hacia Schleswig-Holstein, a plena potencia).


Por cierto, la monarquía española que te suscita ese respeto reverencial y esa devoción inquebrantable (superando incluso la que tienes por el PP), esa monarquía, también ha disfrutado de un perdón y una opacidad vergonzantes por parte de justícia e instituciones.
Yo nunca he defendido a CIU pero tus enjabonadas al PP y a la corona son legendarias

Y tu opinión, es tuya o... ?

Exactamente lo que decidió el tribunal Alemán es que la solicitud de extradición por la qu se pedía a Puigdemont encajaba con el delito de rebelión en Alemania (que exige doblegar al estado y consumar la rebelión). Alemania no juzgo a Puigdemont como tú ya sabes pues este es un argumento falaz utilizado con anterioridad y ya sobradamente discutido en el foro. Por lo demás lo que yo defiendo, lo defiendo yo, no necesito emisarios, gracias por el detalle pero me defiendo yo. Y yo no he dicho que defendieras a CIU. Lee bien.

Bueno, no os habéis mojado casi ninguno ... lo haré yo.

Siguiendo imaginando ese hipotético escenario idílico donde el Gobierno español se queda quieto y no hace nada (tampoco el ejército que obedientemente obedece al Jefe del Gobierno y del Estado y no hacen nada).

¿Cómo sería Cataluña tras ya más de 1 año fuera de España?

Esa es el escenario que me gustaría que alguien con criterio y rigor me explique.

¿Donde habrían pagado los impuestos las empresas afincadas en Cataluña?
¿Cuántas se hubieran ido, sino físicamente su razón social?
Los bancos, a parte de "catalán" cuantos habrían con capacidad de operar en Cataluña?
Las exportaciones e importaciones, obviamente fuera del Euro porque España siempre vetará a Cataluña para entrar de nuevo.
El turismo, el Euro no sería moneda oficial porque el BCE no lo permitiría, tampoco España y los principales países de la UE, como Alemania o Francia entre otros.
¿Cómo estaría la tasa de paro en Cataluña?
¿las infraestructuras requisadas y cerradas por el Gobierno español?

Y podría pasarme una hora haciendo preguntas de este tipo ...y quizás, pienso en voz alta, que para acabar con este circo, quizás y digo quizás y siguiendo imaginando, el Gobierno español debería haber actuado así, y ver pasar como una de sus principales Comunidades tras convertirse en una República catalana, tras unos años de penuria, vuelve a picar a la puerta.

El problema sería el 55% de catalanes, que no quieren este escenario, que lo sufriríamos igual en carnes, o nos tocaría hacer las maletas e irnos a otra Comunidad Autónoma sin aires de independizarse.

Iniciado por ManuelBC

Bueno, no os habéis mojado casi ninguno ... lo haré yo.

Siguiendo imaginando ese hipotético escenario idílico donde el Gobierno español se queda quieto y no hace nada (tampoco el ejército que obedientemente obedece al Jefe del Gobierno y del Estado y no hacen nada).

¿Cómo sería Cataluña tras ya más de 1 año fuera de España?

Esa es el escenario que me gustaría que alguien con criterio y rigor me explique.

¿Donde habrían pagado los impuestos las empresas afincadas en Cataluña?
¿Cuántas se hubieran ido, sino físicamente su razón social?
Los bancos, a parte de "catalán" cuantos habrían con capacidad de operar en Cataluña?
Las exportaciones e importaciones, obviamente fuera del Euro porque España siempre vetará a Cataluña para entrar de nuevo.
El turismo, el Euro no sería moneda oficial porque el BCE no lo permitiría, tampoco España y los principales países de la UE, como Alemania o Francia entre otros.
¿Cómo estaría la tasa de paro en Cataluña?
¿las infraestructuras requisadas y cerradas por el Gobierno español?

Y podría pasarme una hora haciendo preguntas de este tipo ...y quizás, pienso en voz alta, que para acabar con este circo, quizás y digo quizás y siguiendo imaginando, el Gobierno español debería haber actuado así, y ver pasar como una de sus principales Comunidades tras convertirse en una República catalana, tras unos años de penuria, vuelve a picar a la puerta.

El problema sería el 55% de catalanes, que no quieren este escenario, que lo sufriríamos igual en carnes, o nos tocaría hacer las maletas e irnos a otra Comunidad Autónoma sin aires de independizarse.

Esta ultima es la cuestión por la cual entiendo que nunca sucedió ese escenario, no vas a castigar a todos tan duramente por los delirios de 2 millones.

De todas maneras la partida aun no ha terminado y vamos a ver que nos depara el futuro.

Lo de Cuixart ha sido como para que su abogado le dijese algo y por momentos vacilando al fiscal. La justicia siempre tiene un cierto grado de interpretación , ir de vacile es una mala idea, es temerario porque eso no es cooperar.

Iniciado por Panetone

Lo que decidió el tribunal alemán es que la solicitud de extradición de Puigdemont NO encajaba con el delito de rebelión en Alemania (y segun mi opinión, con muy buen criterio).




Ni aceptó su extradición, a un aliado y socio comunitario...como tú ya sabes.



Yo no he dicho que Puigdement haya sido juzgado. Pero no va a poder ser juzgado por rebelión, por lo que no es un argumento falaz.




Pues respeta mi argumentación y no me asocies a TV3, que yo tampoco necesito "inspiración", por muy bien que te venga dejarlo caer. Te veo muy flojo.

Vaya, que me das la razón. Yo no te asocio a tv3, solo digo que es un argumento muy utilizado por TV3.

Si el señor Puigdemont se presenta en España, será detenido y juzgado por rebelión. Al no aceptar la extradición el juez Llarena, se le puede juzgar por ese delito, decidiera lo que decidiera el tribunal de Schleswig-Holstein.

Iniciado por Panetone

Ya lo sé Albert. Y por eso Puigdemont no pisará España, pero está libre mientras no lo haga, porque fue puesto en libertad tras su detención.
Aparte de la alusión a los muros humanos, habeis visto pruebas incontrobertibles de la violencia tumultuaria necesaria para subvertir el orden constitucional?
2 coches devastados, 5 detenidos y una funcionaria que pudo salir, pero no quiso, por la puerta y pasillo que le hicieron a tal efecto, y una DUI suspendida tras 8 segundos os parecen ajustados al tipo penal español de "rebelión"?
Es una pregunta absolutamente honesta y sin sarcasmo.

Y no olvides los tuits... no los olvides!

Personalmente, hace mucho tiempo que no veo la rebelión por ningún lado, y así lo he manifestado en estos hilos.

Otro asunto es sedición, que sí tiene alguna posibilidad de encaje, por los acontecimientos del 20 de Septiembre, y el 1 de Octubre. Hoy, el señor Cuixart no ha estado tan acertado en su defensa, como el señor Sànchez. Si tuviera que apostar, a día de hoy, lo haría porque no serán declarados culpables de sedición, pero todavía queda mucho juicio.

Yo estoy viendo mucha desobediencia. Ya veremos.

No esta de mas recordarlo pero "gracias" sobre todo a la fuga de Puigdemont y la no extradición del tribunal alemán esta el dream team en la cárcel en prisión preventiva. Me imagino que no deben estar muy contentos por la faena que les hizo el jefe

Iniciado por Panetone

Ya lo sé Albert. Y por eso Puigdemont no pisará España, pero está libre mientras no lo haga, porque fue puesto en libertad tras su detención.
Aparte de la alusión a los muros humanos, habeis visto pruebas incontrobertibles de la violencia tumultuaria necesaria para subvertir el orden constitucional?
2 coches devastados, 5 detenidos y una funcionaria que pudo salir, pero no quiso, por la puerta y pasillo que le hicieron a tal efecto, y una DUI suspendida tras 8 segundos os parecen ajustados al tipo penal español de "rebelión"?
Es una pregunta absolutamente honesta y sin sarcasmo.

Dicho así suena como una broma pesada. Que hubiese pasado si internacionalmente los hubiesen reconocido?, que los más fanaticos hubiesen defendido con su vida las infraestructuras?, cuando sacas a los fanaticos a la calle puede pasar cualquier cosa. Pero si gana Sánchez no te preocupes por los presos porque los van a indultar, o que crees que se está negociando entre bambalinas?
Y si no hay rebelión, no les acusaran de rebelión, los dados no han sido lanzados y la justicia en España es lenta pero tan fiable como la de cualquier país democrático de su entorno. Así que porqué preocuparse.

Iniciado por Panetone

A nadie le importa.
En un juicio se examinan HECHOS y PRUEBAS, no suposiciones y futuros alternativos.
En un juicio serio, quiero decir.
Las hipotesis, la ficción y las pajillas tienen otros escenarios.

De los creadores de las manifestaciones "por si", llega la nueva e imparcial "Los juicios preventivos ".
De la abuela fuma productions y Universal pajillas .

Iniciado por Panetone

A nadie le importa.
En un juicio se examinan HECHOS y PRUEBAS, no suposiciones y futuros alternativos.
En un juicio serio, quiero decir.
Las hipotesis, la ficción y las pajillas tienen otros escenarios.

Eso es lo que se va a valorar en el juicio, Hechos y Pruebas. Te estas poniendo nervioso ya y esto acaba de empezar. También se te ve contrariado porque contradigan tus argumentos, tu eres más de onanismo forero. Te voy a dar una solución faácil (acción solidaria del día), no entres con multinicks y así ya no te contrariamos en las respuestas. Tú te lo guisas, tú te lo comes. Si sigues entrando, estás expuesto a que te contraríen. Lo siento.
Eso si, todo muy coordinado, muy cotosos y danzas coréanos, cada uno tenía su papel perfectamente diseñado. O te crees que Forcadell no sabía lo que leía? No entendía lo que le decían los juristas del parlamento?. Hombre todos sabemos que elegís a los más listos (obvio, véase Cuixart) pero tan lerdos no me lo creo. Dile al Troll que no le leo, sospecho que está atascado con las cesiones de Sánchez, joder como le cuesta entenderlas!!! Es un estreñimiento crónico, que dolor!!!!

Iniciado por Miguedu66

Eso es lo que se va a valorar en el juicio, Hechos y Pruebas. Te estas poniendo nervioso ya y esto acaba de empezar. También se te ve contrariado porque contradigan tus argumentos, tu eres más de onanismo forero. Te voy a dar una solución faácil (acción solidaria del día), no entres con multinicks y así ya no te contrariamos en las respuestas. Tú te lo guisas, tú te lo comes. Si sigues entrando, estás expuesto a que te contraríen. Lo siento.
Eso si, todo muy coordinado, muy cotosos y danzas coréanos, cada uno tenía su papel perfectamente diseñado. O te crees que Forcadell no sabía lo que leía? No entendía lo que le decían los juristas del parlamento?. Hombre todos sabemos que elegís a los más listos (obvio, véase Cuixart) pero tan lerdos no me lo creo. Dile al Troll que no le leo, sospecho que está atascado con las cesiones de Sánchez, joder como le cuesta entenderlas!!! Es un estreñimiento crónico, que dolor!!!!

No deja de ser curioso que en cuanto los acorralas su único argumento sea quitarte credibilidad por ser multi baneado. Pero sólo cuando lo dejas en evidencia, eh!.