Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Miguedu66

yo no se si el alzamiento es violento, lo tendrá dictaminar un juez, yo como la fiscalía creo que si lo hay. Lo que no hay duda de que es un plan perfectamente diseñado utilizando medios publico para separar a Cataluña del resto del estado. Y ahí cada uno cumple su rol, los jefes de los mossos con su inhibición y desobediencia, las asociaciones Ommium y ANC movilizando a la gente y planificando la ocupación de colegios electorales e impidiendo a la policia cumplir con su deber, el hostigamiento a las fuerzas de seguridad, alcaldes, etc. Hay una hoja de ruta escrita y planificada para conseguir la secesión al margen del ordenamiento jurídico, etc Que sea o no rebelión es lo de menos. Lo mas es la deslealtad, el incumplimiento, el hostigamiento. Ademas es político, policial, mediático (TV3) y asociativo, internacional (embajadas). Todos forman parte del golpe pero esto es una secesión de arriba a abajo, desde las "elites" (me pongo colorado pensando en los Jordis, etc) hacia abajo utilizando todos los resortes del poder y los medios publico.. Todo muy coreano. Y el fin es claro y publico. Y por supuesto es la división y el enfrentamiento entre Catalanes. Que mas da que sea o no rebelión (eso le puede preocupar a los presos por los años de condena que les puedan caer, aunque si gana Sanchez les indultarán), por lo demás no hay duda. Esto no es solo un conflicto político (tal y como Rajoy advirtió mil veces) tiene todo un entramado legal (que es lo que se va a dilucidar en el juicio) y de desconfianza y deslealtad que va a ser muy difícil de recoser.

155, Si, No?

Por otro lado, tratando de recoser, creo y me gustaría saber vuestra opinión, como creéis que esto puede volver a funcionar?. Porque yo creo que después de 40años cediendo no vamos a ningún lado. La segunda república es un ejemplo y estos 40 años también. Han usado la educación, medios de comunicación y demás para conseguir mas independentistas. Si seguimos cediendo seguirán haciendo lo mismo hasta conseguir ser mayoría, y lo conseguirán. Yo creo que aunque a corto plazo escueza hay que hacer un 155 hasta el fondo. Cargándose tv3 (y no digo cambiado los directivos sino cerrándola), hacer un sistema educativo de al menos un 50% en Castellano y cargarse al cuerpo de los moscos hasta el tuétano. Y cargarse la autonomía por unos años hasta cortar el adoctrinamiento.
Y esto que yo pienso empieza a calar entre muchos españoles. Y muchos de esos se creen que el único partido con dos cojones para hacerlo es Vox. Pr eso muchos van a votarlos porque para ellos es la forma mas segura de que se lleve el 155 hasta el final. A grandes males grandes remedios. Vox piensa que con los enemigos no se negocia, se les vence o te vencen. Y el estar enfrente de los independentistas les va a granjear muchos votos.

es que es muy complicado solucionar un tema asi sin tocar los cimientos del estado de derecho. el tema de la deslealtad es muy dificil de manejar y se ha mirado para otro lado sin reparar en las consecuencias de la inaccion. a mi me parece que lo hay que arreglar es la educacion y los medios de comunicacion para dejar de envenenar a la gente, luego mandar a tomar por culo todo esas asociaciones tipo ance, omnium, etc, etc que no dejan de ser ramificaciones de los partidos nacionalistas e indepes que con la excusa de la cultura han construido un entramado de control social alarmante. pero que es eso de que las manifestaciones y la seguridad recaiga en la anc ?

yo empezaria por ahi porque eso es lo que permite romper el control social

Iniciado por Vestas

es que es muy complicado solucionar un tema asi sin tocar los cimientos del estado de derecho. el tema de la deslealtad es muy dificil de manejar y se ha mirado para otro lado sin reparar en las consecuencias de la inaccion. a mi me parece que lo hay que arreglar es la educacion y los medios de comunicacion para dejar de envenenar a la gente, luego mandar a tomar por culo todo esas asociaciones tipo ance, omnium, etc, etc que no dejan de ser ramificaciones de los partidos nacionalistas e indepes que con la excusa de la cultura han construido un entramado de control social alarmante. pero que es eso de que las manifestaciones y la seguridad recaiga en la anc ?

yo empezaria por ahi porque eso es lo que permite romper el control social

Ay ay!!, Que no era una boina, que era un tricornio repretao. Te ha faltado el "ésto con Franco no pasaba".

Voxotros sois así, Tejero y poco más.

En El País aparece un artículo profundamente ideológico cuyo motivo se me escapa.
Creo que intenta manipular al Supremo a base de vaguedades... y acaba diciendo casi lo contrario de lo que titula.

Pero aporta una nueva solución: se les condena por rebelión, pero luego se crea un nuevo delito de “desatención” que es más benigno y que favorecería retroactivamente (in dubio pro reo) a los condenados.

Un sector del Supremo ve difícil encajar el ‘procés’ en el tipo de rebelión


No sé si es un globo-sonda o qué. Me se escapa.

Iniciado por OrtoPiroMeta

En El País aparece un artículo profundamente ideológico cuyo motivo se me escapa.
Creo que intenta manipular al Supremo a base de vaguedades... y acaba diciendo casi lo contrario de lo que titula.

Pero aporta una nueva solución: se les condena por rebelión, pero luego se crea un nuevo delito de “desatención” que es más benigno y que favorecería retroactivamente (in dubio pro reo) a los condenados.

Un sector del Supremo ve difícil encajar el ‘procés’ en el tipo de rebelión


No sé si es un globo-sonda o qué. Me se escapa.

No te quepa la más mínima duda que aparecerán muchísimos artículos más en defensa de la rebaja de penas o del encaje de los indepndentistas. El pais siempre sale en rescate del PSOE (en este caso de Sánchez) y por tanto al rescate de los independentistas. Esto que lleva haciendo la secta tanto tiempo. Blanquear y dar una salida a Podemos, independentistas, PSOE (La Secta) y el pais/la Ser (psoe/independentistas). Los primeros porque el jefe es tronquista, enemigo del estado democrático y los segundos para seguir chupando del bote.

Iniciado por OrtoPiroMeta

En El País aparece un artículo profundamente ideológico cuyo motivo se me escapa.
Creo que intenta manipular al Supremo a base de vaguedades... y acaba diciendo casi lo contrario de lo que titula.

Pero aporta una nueva solución: se les condena por rebelión, pero luego se crea un nuevo delito de “desatención” que es más benigno y que favorecería retroactivamente (in dubio pro reo) a los condenados.

Un sector del Supremo ve difícil encajar el ‘procés’ en el tipo de rebelión


No sé si es un globo-sonda o qué. Me se escapa.

Es que la realidad es tozuda, y es harto difícil encajar los acontecimientos del 'procès' en el delito de rebelión.

Pero no tiene sentido eso del nuevo delito de "desatención". Aunque se creara dicho delito, y se pudiera aplicar retroactivamente, para beneficiarse los acusados deberían haber sido condenados previamente por rebelión... lo que se antoja, de momento, muy improbable, a la espera de las declaraciones de los nuevos testigos.

Albert, no me vengas con tecnicismos.

Amenzaron con ocupar los puntos claves, crearon leyes totalizadoras, y declararon un República.
¿Cómo dices que se llama eso?

Iniciado por OrtoPiroMeta

Albert, no me vengas con tecnicismos.

Amenzaron con ocupar los puntos claves, crearon leyes totalizadoras, y declararon un República.
¿Cómo dices que se llama eso?

Se prefieren los tecnicismos al Tejero y ETA por el artículo 33.

Que no hubo REBELIÓN?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rebelión

Levantamiento contra una autoridad o un gobierno, en especial cuando se realiza con el fin de derrocarlo y sustituirlo por otro.

Repásate el apartado: 'Delito de rebelión' o acabaremos hablando de James Dean.

Iniciado por ManuelBC

Que no hubo REBELIÓN?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rebelión

Levantamiento contra una autoridad o un gobierno, en especial cuando se realiza con el fin de derrocarlo y sustituirlo por otro.

Wiki tecnicismo? Ok

Iniciado por OrtoPiroMeta

Albert, no me vengas con tecnicismos.

Amenzaron con ocupar los puntos claves, crearon leyes totalizadoras, y declararon un República.
¿Cómo dices que se llama eso?

Según la RAE(Rebelión):

1. f. Acción y efecto de rebelarse. Era u. t. c. m.

2. f. Der. Delito contra el orden público, penado por la ley ordinaria y por la militar, consistente en el levantamiento público y en cierta hostilidad contra los poderes del Estado, con el fin de derrocarlos.

Habrá que preguntar sobre la DUI, los coches de la guardia civil, los funcionarios que salen por azoteas o por los vídeos de esa gente "pacifica" que impedía a la policía ejecutar las ordenes judiciales de impedir el referéndum.

Una rebelión con todas las de la ley, si bien podría haber sido mucho peor y entonces podríamos decir: Rebelión sangrienta o especialmente violenta.

Pero esto no quita que finalmente los condenen por sedición o malversación o por nada, la realidad es que ateniéndonos a la definición de la palabra, si que hubo rebelión.

Si al final, lo que nosotros creamos, pensemos, queramos, digamos, o lo que sea, es lo de menos.

El TS es quien dirá la última palabra, nos guste ... o no.

Iniciado por Albert Dirac

Es que la realidad es tozuda, y es harto difícil encajar los acontecimientos del 'procès' en el delito de rebelión.

Pero no tiene sentido eso del nuevo delito de "desatención". Aunque se creara dicho delito, y se pudiera aplicar retroactivamente, para beneficiarse los acusados deberían haber sido condenados previamente por rebelión... lo que se antoja, de momento, muy improbable, a la espera de las declaraciones de los nuevos testigos.

Hay que ver lo que disfruto que por aquí se haya popularizado tanto esa frase acuñada en este foro por mi y que innumerables veces ha sentado tan mal, porque es totalmente cierta: la realidad es tozuda. Sobre todo si se ha televisado en directo deja poco lugar a las dudas.

Iniciado por fenomeno

Ay ay!!, Que no era una boina, que era un tricornio repretao. Te ha faltado el "ésto con Franco no pasaba".

Voxotros sois así, Tejero y poco más.

ahi le has dao, los golpes de estado en cataluña solo se dan con la republica y con la democracia. tambien es mala suerte, con lo bien que hubiera estado montarle uno al generalisimo de todos los ejercitos jjjj

claro que la realidad es tozuda, casi tanto como nuestras convicciones sobre lo que es la realidad jjjj. lo que si parece claro es cierta tendencia a evadir el debate y las definiciones de lo que hemos visto con nuestros propios ojos mas alla de lo que sentencie un tribunal, que depende de otros factores como los elementos probatorios y la legislacion existente;

- golpe de estado de cajon por subversion del orden constitucional
- conspiracion para la rebelion
- rebelion de cajon
- desfalco a manos llenas para financiar el golpe

yo se que a muchos les molesta pero el mejor ejemplo que existe es el golpe de tejero, sabiendo de antemano que al figura se le juzgo por el codigo de justicia militar. a todos los efectos fue un golpe de estado fallido, pero cuando se juzga un delito de estas caracteristicas lo que se asume es lo que hubiera sucedido en caso del triunfo; fusilamientos, destierros, etc, etc. si valoraramos los niveles de violencia real entre lo de tejero y lo de cataluña creo que seria totalmente perjudicial para lo que ha ocurrido ahora, por heridos, por fractura social, por daños sociales y economicos y por lo que queda. si comparas con los cuatro garrulos que salvo el susto no generaron ningun problema añadido a españa creo que no hay color.

entonces, si como parece razonable todos eran conscientes de que podrian haberse generados incidentes de mucha mas violencia de la que sucedio ya es suficiente para justificar la rebelion.

lo que me preocupa es que si el codigo penal no sirve para castigar o tipificar lo que ha sucedido estamos jodidos, porque no hay proteccion para un golpe de estado de este tipo.