Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por El_Empecinado

En mi modesta opinión, independientemente de la excusas y fantasías que se inventen algunos, como hacen los nacionalistas, para justificar "no se que derechos", prebendas, superioridades raciales o históricas para justificar sus exigencias, me da lo mismo, la realidad es que un grupo de politiquillos regionales de tres al cuarto las utilizan solo como excusa para consumo de sus adeptos y seguidores, de algo que ni siquiera ellos se creen, pero utilizan para sus verdaderos fines: obtener el poder en su pequeño cortijo.

Todas las formas de organizar el estado tienen pros y contras. Hoy vemos más los contras del estado descentralizado porque llevamos años conviviendo con el, y porque con una de ellas hemos tenido problemas de deslealtad. Es verdad que hay más políticos y más funcionariado porque hay servicios duplicados. El estado central también tiene chiringuitos, empezando por el instituto Cervantes, el mayor de ellos, pero ni mucho menos el último. Y en el estado central también había desigualdades regionales. Ni te cuento la de veces que oí yo en el franquismo que Cataluña y Pais Vasco estaban “ privilegiadas” por el dictador. Por cierto, había más horas de Catalán de las que ahora hay de castellano en las escuelas Catalanas. Y un alejamiento de la gestión del individuo, propicio para lobbys y demás. Creo que deberíamos cambiar cada 10 años para que los vicios de una y otra vayan desapareciendo. Pero, todo ese buenísimo que han tenido los fundadores de la constitución de que privilegiando a Cataluña y Euskadi, se integrarían mejor, después de 40 años se han mostrado falsos. Y seguimos en el error, no por “negociar=ceder” frente a ellas nos va a ir mejor. Lo más probable es que sitúa yendo peor.
Si quieres conseguir algo diferente no hagas lo mismo que te llevo a conseguir el error. A ver si nos damos cuenta de una vez que debemos hacer las cosas de forma diferente.

Iniciado por Miguedu66

Por cierto, había más horas de Catalán de las que ahora hay de castellano en las escuelas Catalanas.

¿Cuando?
En las públicas y privadas donde fui, nunca.

Iniciado por dacres

¿Cuando?
En las públicas y privadas donde fui, nunca.

https://www.dolcacatalunya.com/2018/...oy-castellano/

Lo dice la vanguardia

Iniciado por Miguedu66

https://www.dolcacatalunya.com/2018/...oy-castellano/

Lo dice la vanguardia

Ah vale...

Año 1967
La enseñanza con carácter voluntario y gratuito de catalán en las escuelas municipales de la capital, Barcelona.
Por eso al resto no nos llegó jamás. Y donde no lo implantaran allí, pues tampoco.

Iniciado por dacres

Ah vale...

Año 1967
La enseñanza con carácter voluntario y gratuito de catalán en las escuelas municipales de la capital, Barcelona.
Por eso al resto no nos llegó jamás. Y donde no lo implantaran allí, pues tampoco.

Voluntario y gratuito té parece mal?. La cuestión es que siempre se dice que Franco prohibió el Catalán y bla, bla, bla y resulta que Franco era menos sectario que los indepes que a estos una un par de horas de castellano ya les parece bien.

Iniciado por Miguedu66

Voluntario y gratuito té parece mal?. La cuestión es que siempre se dice que Franco prohibió el Catalán y bla, bla, bla y resulta que Franco era menos sectario que los indepes que a estos una un par de horas de castellano ya les parece bien.

Año 1967.
Ámbito reducido (Barcelona), voluntario (la escuela que quiera ofrecerlo y quien quiera apuntarse), regulado a partir de 1975.

Comparar eso con la enseñanza reglada y obligatoria en toda Cataluña del castellano.

Lo de decir que 'siempre se dice que Franco...'

En contraste con lo ocurrido con la inmigración recibida anteriormente en la década de 1920 y 1930, durante la mayor parte de la dictadura de Franco se propició la exclusión total del idioma catalán del sistema educativo⁴³​⁹⁴​ (fue relegado a la esfera familiar)⁹⁵​, en el que se llegaron a utilizar en algunos lugares métodos en los que los propios alumnos tenían que denunciar al alumno que hablara catalán cediéndole una canica.⁹⁶​ La lengua catalana llegó también a prohibirse en las lápidas de las tumbas en el periodo de posguerra.⁹⁶​ Hasta el año 1951, Rafael Aracil, Joan Oliver y Antoni Segura han considerado que la persecución de la lengua fue «total».⁹⁶​

https://es.wikipedia.org/wiki/Minori...A1n#Franquismo

Ahora con V0X se vuelve a revindicarle y a hablar de los pantanos.
Era de esperar.

Hoy estan testificando los observadores internacionales,segun mw dicen en el trabajo. A ver que dicen.

Iniciado por dacres

Año 1967.
Ámbito reducido (Barcelona), voluntario (la escuela que quiera ofrecerlo y quien quiera apuntarse), regulado a partir de 1975.

Comparar eso con la enseñanza reglada y obligatoria en toda Cataluña del castellano.

Lo de decir que 'siempre se dice que Franco...'



https://es.wikipedia.org/wiki/Minori...A1n#Franquismo

Ahora con V0X se vuelve a revindicarle y a hablar de los pantanos.
Era de esperar.

Parece que en Mallorca no fue tan mal. Y en el 65 era gratuito y dependía del colegio (no de Franco) el estudiarlo a no. Yo es que pensé que como se decía estaba prohibido. Yo que nací en un pueblo de Galicia, el idioma se hablaba sin mayor problema. No se estudiaba en las escuelas y no alcanzo a saber si estaba prohibidas las publicaciones
De Vox ni idea.

Iniciado por dacres

Ah vale...

Año 1967
La enseñanza con carácter voluntario y gratuito de catalán en las escuelas municipales de la capital, Barcelona.
Por eso al resto no nos llegó jamás. Y donde no lo implantaran allí, pues tampoco.

Mi família y yo llegamos a Cataluña en 1971. Acabé el bachillerato en junio de 1975, antes de la muerte de Franco.

Puedo afirmar que en el instituto que estudiaba no se daba ni una hora de catalán. Sólo se hablaba entre los alumnos, estando prohibido en la relación con los profesores.

Mis hermanos y hermanas, todos menores que yo, no tenían ni hora de catalán en los primeros años.

Salu2.

Iniciado por toni58

Mi família y yo llegamos a Cataluña en 1971. Acabé el bachillerato en junio de 1975, antes de la muerte de Franco.

Puedo afirmar que en el instituto que estudiaba no se daba ni una hora de catalán. Sólo se hablaba entre los alumnos, estando prohibido en la relación con los profesores.

Mis hermanos y hermanas, todos menores que yo, no tenían ni hora de catalán en los primeros años.

Salu2.

Y en Baleares, digo, y en Europa.

Firmado M.Rajoy y todos los que hablan catalán en la intimidad

Iceta no descarta un referéndum pactado “si el 65% de los catalanes quiere la independencia”
https://www.larazon.es/espana/iceta-...cia-DG22606423

Puede opinar lo que le parezca obviamente, pero parece haber olvidado que para hacer eso habría que cambiar la Constitución, y muchos no estamos por la labor de votar una constitución que recorte los derechos de todos los ciudadanos españoles para decidir lo que queremos hacer con nuestro país o una parte de el.

Independientemente de lo anterior, resulta curioso que dado que se supone que Iceta y Sanchez se llevan bien, ahora que Sanchez había conseguido que últimamente solo se hable de las propuestas de Vox y el tema catalán pase un poco a segundo plano en el debate electoral, llegue Iceta y ponga el tema de nuevo encima en primera plana con esta propuesta, que en la mayoría del país no es precisamente favorable.

Para ser amigos, le ha hecho un flaco favor.

Iniciado por toni58

Mi família y yo llegamos a Cataluña en 1971. Acabé el bachillerato en junio de 1975, antes de la muerte de Franco.

Puedo afirmar que en el instituto que estudiaba no se daba ni una hora de catalán. Sólo se hablaba entre los alumnos, estando prohibido en la relación con los profesores.

Mis hermanos y hermanas, todos menores que yo, no tenían ni hora de catalán en los primeros años.

Salu2.

me imagino la situacion, debia ser terrible, como las de los que quieren estudiar en castellano ahora en cataluña. jjjj

Iniciado por Miguedu66

Todas las formas de organizar el estado tienen pros y contras. Hoy vemos más los contras del estado descentralizado porque llevamos años conviviendo con el, y porque con una de ellas hemos tenido problemas de deslealtad. Es verdad que hay más políticos y más funcionariado porque hay servicios duplicados. El estado central también tiene chiringuitos, empezando por el instituto Cervantes, el mayor de ellos, pero ni mucho menos el último. Y en el estado central también había desigualdades regionales. Ni te cuento la de veces que oí yo en el franquismo que Cataluña y Pais Vasco estaban “ privilegiadas” por el dictador. Por cierto, había más horas de Catalán de las que ahora hay de castellano en las escuelas Catalanas. Y un alejamiento de la gestión del individuo, propicio para lobbys y demás. Creo que deberíamos cambiar cada 10 años para que los vicios de una y otra vayan desapareciendo. Pero, todo ese buenísimo que han tenido los fundadores de la constitución de que privilegiando a Cataluña y Euskadi, se integrarían mejor, después de 40 años se han mostrado falsos. Y seguimos en el error, no por “negociar=ceder” frente a ellas nos va a ir mejor. Lo más probable es que sitúa yendo peor.
Si quieres conseguir algo diferente no hagas lo mismo que te llevo a conseguir el error. A ver si nos damos cuenta de una vez que debemos hacer las cosas de forma diferente.

Uno de los problemas actuales a mi modo de ver, es que parte de la izquierda llevan mucho tiempo queriendo hacer un revisionismo de la transición, fundamentalmente porque el régimen democrático y de separación de poderes no les gusta al no estar hecho a su medida. Ahí tenemos de ejemplo a Sanchez que le llevaron los demonios porque la fiscalía hizo su trabajo en este juicio del proces y no siguió las “sugerencias” del ejecutivo de rebajar las acusaciones.

Buen debate sobre el modelo de Estado, en serio.

En mi opinion, ya lo comente, todos iguales salvo las obvias por cuatro o cinco circunstancias, nada mas.

Yo no creo que al final, ahorraramos mucho en funcionarios, la verdad. No creo que haya tantas duplicidades como comentais. Y el sistema quizas no falle, lo que falla son los controles de ese sistema.

Tribunal de Cuentas, Defensor del Pueblo, CNMC, Bco España y mil organismos mas, llenos de ineptos y tocandose las narices y trabajando para el politico que mas les favorezca personalmente.
A eso le sumamos la lentitud de la Justicia, los sistemas de nombramientos y todo lo que ya sabemos.
Y hacer una revision de la Transicion no tiene porque ser malo en si mismo. Ni el orden mundial es el mismo que el del 78 ni la economia ni por supuesto, la situacion politica española.

Saludos

Yo no veo reducción de gasto en funcionarios al eliminar la mayoría de Comunidades.

Pero, lo que si veo, es la optimización y efectividad de todo el sistema de gestión del Estado.

Eso, cualquier directivo de Operaciones y un administrador de Sistemas, sabe de lo que hablo.