Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por fenomeno

A ver , que pareces tontito y no alcanzas a entender lo que pasó. Cualquiera que utilizara a los niños y ancianos como escudos humanos fueron unos inconscientes. Hacer creer que todas las patadas voladoras estuvieron justificadas es de una hijoputez que tira pa tras.
Y recuerda plin plin que si utilizo ésta jerga es por ponerme a tu nivel, para que me entiendas. Está escrito que el primero en utilizar los insultos entre nosotros fuiste tú, verzotas.

si jjjj ya te entiendo, hay que ser muy condescendientes con esta pobre gente que pone por delante su ansia de democracia y votar que la integridad fisica de sus hijos y sus ancianos. fijate si soy facha que a mi ni se me pasaria por la cabeza poner en riesgo a un hijo mio por muy justa que fuera la causa que sea, pero ya conoces a los tontoñoles

te voy a poner otro que es muy divertido, pillan a unos mossos trabajando y viene su jefe a poner orden jjjj al menos, creo que no los han expedientado



ya sabes que esto es una cosa anecdotica de la que tampoco se pueden extraer conclusiones definitivas. jjj

Iniciado por Vestas

si jjjj ya te entiendo, hay que ser muy condescendientes con esta pobre gente que pone por delante su ansia de democracia y votar que la integridad fisica de sus hijos y sus ancianos. fijate si soy facha que a mi ni se me pasaria por la cabeza poner en riesgo a un hijo mio por muy justa que fuera la causa que sea, pero ya conoces a los tontoñoles

te voy a poner otro que es muy divertido, pillan a unos mossos trabajando y viene su jefe a poner orden jjjj al menos, creo que no los han expedientado



ya sabes que esto es una cosa anecdotica de la que tampoco se pueden extraer conclusiones definitivas. jjj

Pues como bien dices, sí, es normal que te identifiques como tal. Como también es normal que por carecer de compresión lectora no entiendas que estoy críticando a quiénes utilizaran a sus hijos como escudos humanos
Pero de alguien que manipula con la violencia de los Mossos que podemos esperar? Que lo tergiverse todo.

Iniciado por fenomeno

Pues como bien dices, sí, es normal que te identifiques como tal. Como también es normal que por carecer de compresión lectora no entiendas que estoy críticando a quiénes utilizaran a sus hijos como escudos humanos
Pero de alguien que manipula con la violencia de los Mossos que podemos esperar? Que lo tergiverse todo.

desde luego eres mi referente moral jjjj asi que si utilizas a niños y ancianos de escudos humanos eres un inconsciente, pero si eres incapaz de ver brutalidad en la accion de la policia eres un hijo de puta. joder, ahora empiezo a entender eso de la equidistancia, que leccion practica mas buena nos has dado jjjjj

ahora, casi prefiero ser un facha consciente que un indepe inconsciente, mas que nada por la salud de los mios jjjj

Iniciado por Vestas

desde luego eres mi referente moral jjjj asi que si utilizas a niños y ancianos de escudos humanos eres un inconsciente, pero si eres incapaz de ver brutalidad en la accion de la policia eres un hijo de puta. joder, ahora empiezo a entender eso de la equidistancia, que leccion practica mas buena nos has dado jjjjj

ahora, casi prefiero ser un facha consciente que un indepe inconsciente, mas que nada por la salud de los mios jjjj

Cada uno se identifica con lo que le parece más sensato. Prefiero a tíos que lo ven de la misma manera que yo (como los gaditanos y resto de gente normal) que a personajes como tú. Dónde va a parar...

Iniciado por fenomeno

Cada uno se identifica con lo que le parece más sensato. Prefiero a tíos que lo ven de la misma manera que yo (como los gaditanos y resto de gente normal) que a personajes como tú. Dónde va a parar...

pues en eso estamos de acuerdo, yo me lo tomo como un halago. pero a lo que vamos, que es la valoracion del juicio. este es un testimonio del otro dia de un agente de policia que no se calla ni debajo del agua jjj ni el propio marchena es capaz de reconducirle. pero se ve que es un tipo muy natural y que lo cuenta todo de una forma muy graciosa.



se ve que al hombre le tenian apabullado a "palabras", pero el tipo se lo toma con humor. parece que la gente de las votaciones ademas de ser de pau eran muy comunicativas tambien.

Iniciado por Vestas

pues en eso estamos de acuerdo, yo me lo tomo como un halago. pero a lo que vamos, que es la valoracion del juicio. este es un testimonio del otro dia de un agente de policia que no se calla ni debajo del agua jjj ni el propio marchena es capaz de reconducirle. pero se ve que es un tipo muy natural y que lo cuenta todo de una forma muy graciosa.



se ve que al hombre le tenian apabullado a "palabras", pero el tipo se lo toma con humor. parece que la gente de las votaciones ademas de ser de pau eran muy comunicativas tambien.

Pero volvemos a lo mismo, tu condición ideológica sólo te permite creerte lo que tú sesgo político te permite. Eres incapaz de centrarte y tener en consideración las opiniones o vídeos en los que se demuestra que hubieron excesos en las cargas policiales.
Incluso estás tan empecinado en creerte a pies juntillas los vídeos que te llegan que llegas a secundar las mentiras que te cuentan. El Mosso de la ciudadela es un claro ejemplo. Bueno, que igual fuiste tú el creador del bulo, tú nivel de imparcialidad te da para eso y mucho más. Como para llamar indepe a todo aquél que no piense como tú, aunque sean gaditanos.

Iniciado por fenomeno

Pero volvemos a lo mismo, tu condición ideológica sólo te permite creerte lo que tú sesgo político te permite. Eres incapaz de centrarte y tener en consideración las opiniones o vídeos en los que se demuestra que hubieron excesos en las cargas policiales.
Incluso estás tan empecinado en creerte a pies juntillas los vídeos que te llegan que llegas a secundar las mentiras que te cuentan. El Mosso de la ciudadela es un claro ejemplo. Bueno, que igual fuiste tú el creador del bulo, tú nivel de imparcialidad te da para eso y mucho más. Como para llamar indepe a todo aquél que no piense como tú, aunque sean gaditanos.

bueno, eso que dices es una reflexion muy interesante, pero me parece mas acertado que la gente saque sus propias conclusiones (sean estas las que sean) tras el visionado del video. me parece que tus opiniones personales sobre mi aqui son superfluas, pero muy respetables eso si.

dado que la acusacion de rebelion depende en gran medida de la demostracion de una violencia suficiente en los hechos acaecidos en esas fechas, me parece de gran relevancia estas imagenes. no obstante, me parece que seria fenomenal disponer de otros documentos graficos sobre el particular que pudieran afianzar y acreditar otros puntos de vista.

Yo creo que las apreciaciones personales no deben ser padecidas por el resto del foro, y me parece justo. Cualquier comentario de ese tenor u otro que afecte a valoraciones personales me los puedes dirigir a mi buzon personal, que los atendere con la premura que se merezcan.

Un abrazo

Iniciado por Vestas

desde luego eres mi referente moral jjjj asi que si utilizas a niños y ancianos de escudos humanos eres un inconsciente, pero si eres incapaz de ver brutalidad en la accion de la policia eres un hijo de puta. joder, ahora empiezo a entender eso de la equidistancia, que leccion practica mas buena nos has dado jjjjj

ahora, casi prefiero ser un facha consciente que un indepe inconsciente, mas que nada por la salud de los mios jjjj

Todos sabemos quienes pusieron “de moda” la estrategia de utilizar escudos humanos: los terroristas.

Cualquiera que apoye o disculpe dicha forma de actuar, se describe perfectamente.

ante el vivo interes demostrado en el debate por el asunto de los escudos humanos, hoy viene en el pais un articulo de xavier vidal-folch que trata el tema desde una perspectiva diferente y que puede arrojar luz sobre este asunto


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Los viejos irrumpieron ayer, con estrépito, en la sala de vistas principal del Tribunal Supremo.

MÁS INFORMACIÓN
Desde la silla de ruedas Niños, como escudos humanos

Había un proyecto y un plan

“Me impactó la gente mayor, una persona mayor en silla de ruedas, en primera fila, al lado de la valla”, encabezando el cordón humano que obstruía el acceso a la sala de votaciones de la Escola Oficial d'Idiomes leridana.

Es el testimonio sobre el 1-O que brindó ayer el agente de la Policía Nacional 94670.

Un sudor frío recorrió la espalda de quienes saben qué significa una silla de ruedas. No sólo es un certificado con ruedas de vulnerabilidad. Y un trasto de vida simple, pero genial.

Es también una Weltanschauung, una visión del mundo. Desde ahí se distinguen las sociedades solidarias y las egoístas. Las ciudades de raigambre socialdemócrata que facilitan el acceso físico universal al tren o al bus de las neoliberales, hoscas, inalcanzables. La peña solícita, de la gente gélida.

Una silla de ruedas es un frágil catalejo. Llevarla, o acceder a llevarla —ocupada— a una situación de posible ruptura, a un cruce sin señalizar o a una manifestación de alto riesgo no tiene nombre.

Ojalá en las pruebas gráficas alguien desmienta al agente, no sea que desesperemos más del género humano, incluido el subgénero catalán, que es el de quien esto escribe.

Y de paso, que desmientan a la docena de testimonios que coincidieron en eso, y en la presencia sistémica de niños. La pauta era habitual, relató el agente 102.764: “ponían a niños y gente de avanzada edad en primera línea, luego, en las siguientes iban adolescentes con bragas [en la cabeza, semicapuchas] que eran quienes aprovechaban [la protección infantil] para darnos” patadas y demás.

“No me pareció lógico ver a un hombre con el niño a hombros”, dijo 76.766. “Aquí hay personas mayores, ayudadnos, pedimos a los Mossos” añadió 710004. “Había ancianos, a muchos los acompañamos como si fueran nuestros familiares”, sentenció 95106.

Los padres de esas criaturas, y los responsable de los discapacitados, solo tendrían una (estrecha) escapatoria moral: si creían a pies juntillas que no habría jaleo.

Entonces la culpa política recaería en solitario en el president y sus adláteres advertidos del riesgo. ¿Y la responsabilidad jurídica?

¿Acaso no rige aquí la Convención de Derechos del Niño, de NN UU (20/11/1989), que obliga a las autioridades a “asegurar al niño la protección y el cuidado” necesarios y tomar para ello “todas las medidas administrativas adecuadas” (artículo 3)? Pues claro que rige.

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la pregunta que habria que realizarse al hilo del articulo seria la de que en caso de que se hubieran producido lesiones en niños y ancianos fruto de la intervencion policial a quien seria achacable las heridas

¿a las fuerzas de seguridad?
¿a los responsables de la convocatoria?
¿a los responsables legales de los menores y ancianos?
¿se deberian de repartir a partes iguales?

Un muy cordial saludo a todos los foreros

Dado el interes suscitado en el foro y la demanda de documentos graficos generados por el juicio, me gustaria poner a vuestra disposicion unos que ilustra de forma muy descriptiva el ambiente de la celebracion del referendum.



El interes de esto es que son declaraciones ante un tribunal en la que se tratan de declaraciones tomadas bajo juramento

En este otra declaración se detalla la actuación con uno de los heridos en el 1-0, en este caso por una insuficiencia cardiaca.



es algo raro, porque los votantes no colaboraron por alguna extraña razon

Iniciado por El_Empecinado

Todos sabemos quienes pusieron “de moda” la estrategia de utilizar escudos humanos: los terroristas.

Cualquiera que apoye o disculpe dicha forma de actuar, se describe perfectamente.

En este caso en concreto hay varios formas de interpretarlo, por un lado hay una forma de verlo en que exisitio cierta inconsciencia que podria ser interpretado como gente que llevo a la votacion a sus niños y personas mayores pensando que seria una jornada festiva sin ningun riesgo para nadie.

Otra vision del tema, que es la que se ha manifestado por varios testimonios de los cuerpos de seguridad en el juicio, es que se utilizaron de forma intencionada, organizada y completamente consciente los niños y viejos como medida de disuasion a la accion judicial.

Un buen momento para hacer un resumen tras la finalizacion de la primera fase del juicio.

Un buen analisis realizado por el confidencial;



Del 'concierto delictivo' a 'insurrección': lo que Fiscalía ve probado tras sus 200 testigos
El Ministerio Público considera probados seis indicios que sustentan la acusación por rebelión que mantiene desde el inicio de la causa del 'procés'

El juicio del 'procés' cierra en su décima semana una etapa. A lo largo de dos meses, y después de esa primera fase en la que declararon los procesados por rebelión y malversación, la sala comenzó a escuchar a los 265 testigos del Ministerio Público. El último se sentó en la silla frente al estrado elevado del tribunal este miércoles por la tarde. Es hora de hacer balance. Según el criterio fiscal, los testimonios practicados han logrado acreditar la rebelión con base en seis líneas que consideran probadas. Del concierto delictivo para la secesión a la violencia insurreccional, estos son los puntos que sustentan la acusación del 'procés':

1. El concierto delictivo entre el Parlament, el Govern y las asociaciones civiles. El equipo de cuatro fiscales considera que la visión completa ofrecida por sus testigos sustenta su teoría de las tres ramas que confluyeron para apoyar lo que, en definitiva y pese a un uso político repetitivo del término que ha pervertido su sentido, fue un golpe al Estado. Este fin, previsto en el artículo del rebelión, el 472 del Código Penal, quedó plasmado en hasta cinco documentos básicos. Más allá de los ya familiares y clásicos Libro Blanco para la Transición Nacional, 'Enfocats' y agenda Jové, la Fiscalía incide en la hoja de ruta de marzo de 2015 —entre partidos políticos y organizaciones soberanistas— y la hoja de ruta de la ANC del periodo 2016-2017, básica para entender ese adelanto de los planes y situar el referéndum en 2017.

Los fiscales consideran que todo se urdió como en una prenda de punto tejida con cuatro colores de lana. Sin aprobación de la Ley 19/2017 que impulsó el Parlament, no hay referéndum. Sin actuación del Govern, que convocó por decreto y llamó a sus miembros a la movilización para alentar el voto, no hay referéndum. Sin la movilización popular y el apoyo de la ANC y Òmnium para fomentarlo, no hay referéndum ("organizaron la votación y la resistencia frente a la actuación policial"), defiende la acusación. Sin la inacción de los Mossos, tampoco hay referéndum, por lo que el dispositivo fue intencionadamente diseñado para ser ineficaz y no cumplir con el mandato judicial.

Más allá del sustento documental, el equipo fiscal sostiene que el propio desarrollo de los hechos, que fue calcando los planes preestablecidos al milímetro, acredita el plan criminal concertado.


2. Fuentes fiscales apuntan a El Confidencial que también dan por acreditada lo que fue "una situación insurreccional o de levantamiento generalizado" frente al orden constitucional. Y dan cifras. Hubo más de 200 incidentes violentos, de intimidación, de acoso y de amenaza, que se alargaron desde el 19 de septiembre hasta el día clave de la declaración de independencia, el 27 de octubre. Miles de personas fueron llamadas a participar en los incidentes, con una acción en la concentración de la Conselleria de Economía del 20-S y en el propio 1-O.

3. La violencia, elemento básico. En opinión de la Fiscalía, ha quedado acreditada. Su existencia permitió la celebración del referéndum y logró favorecer la declaración de independencia. Tanto el Govern como los líderes de ANC y Òmnium llamaron a una movilización general destinada a 'proteger' la sagrada votación. La cúpula de Puigdemont había sido advertida del enorme riesgo de que se produjeran graves incidentes de orden público. Todos, unos y otros, conociendo que esos incidentes violentos se iban a producir, llamaron no solo a la movilización para ocupar los centros e impedir el cumplimiento del mandato judicial sino también a resistir y volver a los centros para evitar la actuación policial.

4. Malversación. Según las fuentes consultadas, se ha demostrado el uso ilícito de fondos públicos en campañas de publicidad institucional, el pago y alojamiento de observadores internacionales, la elaboración de informes sobre el referéndum, la elaboración de material electoral y la cesión de locales para una actividad ilícita. La cuantía alcanza "varios millones de euros", señalan.

5. Los Mossos facilitaron el 1-O. Pese a las declaraciones apasionadas de mandos del cuerpo autonómico y la del propio mayor Josep Lluís Trapero, el Ministerio Público considera que la panorámica general de sus dos centenares de testigos ha demostrado la colaboración de los Mossos en la celebración del referéndum. Hay, así, hasta siete pruebas claramente acreditadas:


- El dispositivo diseñado, una pareja de agentes por centro, era "absolutamente ineficaz e inadecuado para impedir la celebración de una consulta ilegal".

- Las pautas de actuación que se dictaron desde arriba dificultaban manifiestamente el cumplimiento del auto judicial.

- Los binomios de Mossos fueron "totalmente" pasivos en la práctica totalidad de los centros.

- En algunos casos opusieron resistencia y llegaron a obstaculizar la acción policial.

- Organizaron vigilancias y seguimientos de los movimientos que efectuaban las Unidades de Policía y Guardia Civil.

- En muchos casos, las incautaciones de urnas y papeletas se produjeron solo y exclusivamente una vez habían terminado la votación y el recuento.

- No hay constancia de que las unidades de orden público de Mossos llevaran a cabo el desalojo de centros de votación, la incautación de urnas y de material electoral.



"Ninguno de mis subordinados vio intervenciones de orden público porque la Brimo estaba en el partido del Barcelona. Cuando se estaba produciendo un ataque al orden jurídico constitucional", dijo.

6. Nada de independencia simbólica: fue real y el Estado reaccionó. El paso de Carles Puigdemont y su DUI supusieron la proclamación de la república catalana. Se generó tal riesgo de ruptura del orden constitucional que el Ejecutivo central tuvo que tirar de la aplicación de "un mecanismo excepcional de defensa del orden constitucional", el artículo 155. Para esa declaración de independencia, para su respaldo internacional, se precisaba esa violencia autogenerada. Fue utilizada como instrumento necesario para presentar en el plano internacional la democracia española como un Estado represor y antidemocrático, y favorecer su reconocimiento como un país independiente.

Iniciado por Vestas

En este caso en concreto hay varios formas de interpretarlo, por un lado hay una forma de verlo en que exisitio cierta inconsciencia que podria ser interpretado como gente que llevo a la votacion a sus niños y personas mayores pensando que seria una jornada festiva sin ningun riesgo para nadie.

Otra vision del tema, que es la que se ha manifestado por varios testimonios de los cuerpos de seguridad en el juicio, es que se utilizaron de forma intencionada, organizada y completamente consciente los niños y viejos como medida de disuasion a la accion judicial.

Se vio que estaba organizado.

Iniciado por El_Empecinado

Se vio que estaba organizado.

Eso parecen ser los hechos. El nivel de compromiso politico de esos padres indepes es admirable, ponen a la causa por encima de la integridad de sus hijos. Siempre habra una policia fascista y cocainoman a la que culpar de todo.

Es como lo de la bomba del hipercor, donde ese "preso politico" tan simpatico llamado jordi sanchez decia que habia sido provocada por el silencio de la policia y la empresa.

Seguro que te sonara de algo, la pareja invencible, capitalismo y fascismo de la mano. no me digas mas