Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

No tiene demasiada importancia, creo yo, Feno, una encuesta, más que una posible orientación de por dónde van o podrían ir los tiros, pero poco más.
La encuesta que vale, son las elecciones.

Y hasta la fecha, no hay escaños suficientes ni siquiera para modificar en el parlamento catalán el estatuto y ya está, no hay más que hablar al respecto.
No obstante, eso no quita y creo que en eso todos estamos de acuerdo, que no se puede vivir con esta tensión encabronados, ya me entiendes, e incluso con miedo hablar de ciertos temas políticos por si se lía . Un poco más concordia, armonía y respeto no ya a los derechos del otro, sino a su opinión, pues no vendría nada mal.

Yo soy de los que piensan que nos unen tantas cosas y que nos diferencian tan pocas y tan triviales, que no entiendo por qué muchos se empeñan en buscar las diferencias para ver si conseguimos encabronarnos y deshacer en vez de hacer, pero bueno, qué le vamos a hacer.

Saludetes.

Iniciado por matias_buenas

No tiene demasiada importancia, creo yo, Feno, una encuesta, más que una posible orientación de por dónde van o podrían ir los tiros, pero poco más.
La encuesta que vale, son las elecciones.

Y hasta la fecha, no hay escaños suficientes ni siquiera para modificar en el parlamento catalán el estatuto y ya está, no hay más que hablar al respecto.
No obstante, eso no quita y creo que en eso todos estamos de acuerdo, que no se puede vivir con esta tensión encabronados, ya me entiendes, e incluso con miedo hablar de ciertos temas políticos por si se lía . Un poco más concordia, armonía y respeto no ya a los derechos del otro, sino a su opinión, pues no vendría nada mal.

Yo soy de los que piensan que nos unen tantas cosas y que nos diferencian tan pocas y tan triviales, que no entiendo por qué muchos se empeñan en buscar las diferencias para ver si conseguimos encabronarnos y deshacer en vez de hacer, pero bueno, qué le vamos a hacer.

Saludetes.

Tiene la importancia que merecía en el contexto del post donde lo puse. Se preguntaba el compañero el porqué el Barça apoyaba el derecho a decidir sin saber si la mayoría de los catalanes estaba de acuerdo con ello. Pues bien ahí están los datos que corroboran que sí, que la mayoría de los catalanes queremos un **o referendum de una vez por todas.

También existen otros datos que nos indican que al igual que sucede con la exhumación del golpista dictador, la sociedad española está dividida en opinión sobre dar la opción de un referendum. Aunque sea no vinculante, que se se pueda hacer en toda España, y con una cláusula que indique que si tras el resultado sale el NO el primero que vuelva a referirse a la independencia de Cataluña sea condenado por sedición rebelión traición y por cabrón también.

Del resto de tu post, como no voy a estar de acuerdo? Pero no creas que lo que indicas es algo intrínseco a la comunidad de Cataluña. Tu no ves el panorama social y político que hay en la actualidad en España? No te molestan los discursos guerra civilistas y provocadores que lanzó la derecha en las pasadas elecciones?. Dónde está la armonía y respeto a las ideas y derechos del otro cuando al representante político de más de la mitad de la sociedad se le llama descerebrado traidor y okupa?. En fín pues eso es lo que hay en la actualidad en la sosegada y armoniosa piel de toro.

Saludos Matiu.

Iniciado por fenomeno

Del resto de tu post, como no voy a estar de acuerdo? Pero no creas que lo que indicas es algo intrínseco a la comunidad de Cataluña. Tu no ves el panorama social y político que hay en la actualidad en España? .

Feno, mi "ya me entiendes" se refería a eso, empezando por este mismo foro.
He visto que han habido, en esta ausencia mía, varios baneos, posts movidos, etc. no he mirado ni quién, qué, ni por qué, porque seguro que mis compis han debido de hacer lo correcto. Y eso, no debería de haber ocurrido y si ocurre aquí (y no sólo en el foro tertulia), es que nos estamos aborregando y estamos perdiendo la capacidad de hablar y dialogar y no debe de ser un obstáculo opiniones diferentes para ello.

Estoy hasta las narices del guerracivilismo, como la mayoría de la gente razonable de este país, pero el culpable de eso, yo creo, fue Zapatero, empeñado en reabrir heridas que ya estaban cerradas por una inmensa mayoría no te equivoques. Si nuestros abuelos ya hicieron las paces, ¿qué narices hacen los nietos desenterrando el hacha de guerra otra vez?
Te lo diré : porque no tienen ni idea de la verdadera historia, por pura INCULTURA.

Hubo un programa, La Clave, del que tengo una foto en la que salen juntos Balbín, Cándido, Jiménez de Parga, CARRILLO (ya todos sabemos quién es) y GIL ROBLES (el líder de la CEDA). Y tú bien sabes el dicho ése de "a buen entendedor ..." Ahí lo tienes.

La guerra civil no era un problema en España ni siquiera a finales del siglo XX. Ni el franquismo. Es tan absurdo como querer resucitar las guerras carlistas o la guerra de Cuba. Es así.
El (los) culpables, son los que se empeñaron en resucitar un problema que no sólo ya había sido enterrado, sino que ya existía legislación al respecto, y mucha, como yo ya he puesto en otros posts, y lo hicieron, probablemente, porque su mensaje de futuro ni existe ni vende.

Así que sí, Feno, estoy muy de acuerdo contigo. Este encabronamiento tan absurdo y tan vigente, existe y no sólo en Cataluña. Mi propuesta es que seamos nosotros aquí capaces de poner la primera piedra para erradicarlo. Si no somos capaces, ¿qué podemos esperar de gente más escasa de recursos intelectuales que los que afortunadamente nosotros tenemos?

Coge cualquier telediario : raro es cuando no se habla de la violencia de género o del cambio climático y ya cansa, como si no nos importaran esas cosas a todas las personas razonables, pero se trata de no hablar de los problemas que YA tenemos, como que viene una gorda si no tomamos medidas y ya, que todas las luces de alarma se están encendiendo y muy poco se habla de eso.

Al respecto de esto último, de lo del clima, permitidme una cosa : en Daimiel, Ciudad Real, existe un pozo de unos 4.500 años. Un pozo fortificado porque ya había sequía y había que proteger ese bien tan preciado, el agua ... se puede visitar . Vaya, ya hace 4.500 años, ya existían periodos de sequía en España.

Disculpad si me como alguna H. No me va bien el teclado.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

Feno, mi "ya me entiendes" se refería a eso, empezando por este mismo foro.
He visto que han habido, en esta ausencia mía, varios baneos, posts movidos, etc. no he mirado ni quién, qué, ni por qué, porque seguro que mis compis han debido de hacer lo correcto. Y eso, no debería de haber ocurrido y si ocurre aquí (y no sólo en el foro tertulia), es que nos estamos aborregando y estamos perdiendo la capacidad de hablar y dialogar y no debe de ser un obstáculo opiniones diferentes para ello.

Estoy hasta las narices del guerracivilismo, como la mayoría de la gente razonable de este país, pero el culpable de eso, yo creo, fue Zapatero, empeñado en reabrir heridas que ya estaban cerradas por una inmensa mayoría no te equivoques. Si nuestros abuelos ya hicieron las paces, ¿qué narices hacen los nietos desenterrando el hacha de guerra otra vez?
Te lo diré : porque no tienen ni idea de la verdadera historia, por pura INCULTURA.

Hubo un programa, La Clave, del que tengo una foto en la que salen juntos Balbín, Cándido, Jiménez de Parga, CARRILLO (ya todos sabemos quién es) y GIL ROBLES (el líder de la CEDA). Y tú bien sabes el dicho ése de "a buen entendedor ..." Ahí lo tienes.

La guerra civil no era un problema en España ni siquiera a finales del siglo XX. Ni el franquismo. Es tan absurdo como querer resucitar las guerras carlistas o la guerra de Cuba. Es así.
El (los) culpables, son los que se empeñaron en resucitar un problema que no sólo ya había sido enterrado, sino que ya existía legislación al respecto, y mucha, como yo ya he puesto en otros posts, y lo hicieron, probablemente, porque su mensaje de futuro ni existe ni vende.

Así que sí, Feno, estoy muy de acuerdo contigo. Este encabronamiento tan absurdo y tan vigente, existe y no sólo en Cataluña. Mi propuesta es que seamos nosotros aquí capaces de poner la primera piedra para erradicarlo. Si no somos capaces, ¿qué podemos esperar de gente más escasa de recursos intelectuales que los que afortunadamente nosotros tenemos?

Coge cualquier telediario : raro es cuando no se habla de la violencia de género o del cambio climático y ya cansa, como si no nos importaran esas cosas a todas las personas razonables, pero se trata de no hablar de los problemas que YA tenemos, como que viene una gorda si no tomamos medidas y ya, que todas las luces de alarma se están encendiendo y muy poco se habla de eso.

Al respecto de esto último, de lo del clima, permitidme una cosa : en Daimiel, Ciudad Real, existe un pozo de unos 4.500 años. Un pozo fortificado porque ya había sequía y había que proteger ese bien tan preciado, el agua ... se puede visitar . Vaya, ya hace 4.500 años, ya existían periodos de sequía en España.

Disculpad si me como alguna H. No me va bien el teclado.

Un saludo.

Que el discurso soez y provocativo utilizado por Casado y Rivera tiene a Bambi por culpable? En serio?
No Matías no, ese discurso del odio y la jodienda proviene ya del váyase Sr González. Es el mismo estilo que el promovido por Ánsar pero con la carga de mala leche adicional de los que no tienen más recursos o talento político.
Es mi opinión.

Ah!, y añado. Coincido contigo en cuanto a la labor de moderación durante tu ausencia. Hay que reconocer que han repartido equitativamente invitaciones a copas en el Barbaneo para los dos "bandos".

Iniciado por matias_buenas

Si nuestros abuelos ya hicieron las paces, ¿qué narices hacen los nietos desenterrando el hacha de guerra otra vez?
Te lo diré : porque no tienen ni idea de la verdadera historia, por pura INCULTURA.

Matias ese sin duda es uno de los motivos fundamentales, pues si conociesen la verdad jamas harían lo que hacen.

Me alegra verte por aquí de nuevo y que vuelvas a cargar las tintas.

Iniciado por matias_buenas

Feno, mi "ya me entiendes" se refería a eso, empezando por este mismo foro.
He visto que han habido, en esta ausencia mía, varios baneos, posts movidos, etc. no he mirado ni quién, qué, ni por qué, porque seguro que mis compis han debido de hacer lo correcto. Y eso, no debería de haber ocurrido y si ocurre aquí (y no sólo en el foro tertulia), es que nos estamos aborregando y estamos perdiendo la capacidad de hablar y dialogar y no debe de ser un obstáculo opiniones diferentes para ello.

Estoy hasta las narices del guerracivilismo, como la mayoría de la gente razonable de este país, pero el culpable de eso, yo creo, fue Zapatero, empeñado en reabrir heridas que ya estaban cerradas por una inmensa mayoría no te equivoques. Si nuestros abuelos ya hicieron las paces, ¿qué narices hacen los nietos desenterrando el hacha de guerra otra vez?
Te lo diré : porque no tienen ni idea de la verdadera historia, por pura INCULTURA.

Hubo un programa, La Clave, del que tengo una foto en la que salen juntos Balbín, Cándido, Jiménez de Parga, CARRILLO (ya todos sabemos quién es) y GIL ROBLES (el líder de la CEDA). Y tú bien sabes el dicho ése de "a buen entendedor ..." Ahí lo tienes.

La guerra civil no era un problema en España ni siquiera a finales del siglo XX. Ni el franquismo. Es tan absurdo como querer resucitar las guerras carlistas o la guerra de Cuba. Es así.
El (los) culpables, son los que se empeñaron en resucitar un problema que no sólo ya había sido enterrado, sino que ya existía legislación al respecto, y mucha, como yo ya he puesto en otros posts, y lo hicieron, probablemente, porque su mensaje de futuro ni existe ni vende.

Así que sí, Feno, estoy muy de acuerdo contigo. Este encabronamiento tan absurdo y tan vigente, existe y no sólo en Cataluña. Mi propuesta es que seamos nosotros aquí capaces de poner la primera piedra para erradicarlo. Si no somos capaces, ¿qué podemos esperar de gente más escasa de recursos intelectuales que los que afortunadamente nosotros tenemos?

Coge cualquier telediario : raro es cuando no se habla de la violencia de género o del cambio climático y ya cansa, como si no nos importaran esas cosas a todas las personas razonables, pero se trata de no hablar de los problemas que YA tenemos, como que viene una gorda si no tomamos medidas y ya, que todas las luces de alarma se están encendiendo y muy poco se habla de eso.

Al respecto de esto último, de lo del clima, permitidme una cosa : en Daimiel, Ciudad Real, existe un pozo de unos 4.500 años. Un pozo fortificado porque ya había sequía y había que proteger ese bien tan preciado, el agua ... se puede visitar . Vaya, ya hace 4.500 años, ya existían periodos de sequía en España.

Disculpad si me como alguna H. No me va bien el teclado.

Un saludo.

Pobre Zapatero. El presidente democratico mas tolerante con la oposicion y menos "agresivo" y es el que se lleva todas las hostias.

Osea que hay que dejar en las cunetas a los mas de 100.000 españoles ( CIEN MIL ) alli "enterrados", y eso, para ti, es porque "las heridas ya estan cerradas". Pues dile eso tu a los nietos de aquellos. Que los de un bando fueron enterrados con honores ( y con pensiones ) y los del otro estan sabe dios donde.
Y eso los que murieron durante la guerra, porque en la dictadura tambien hubo miles de asesinados por Franco.
Y segun tu, pues nada, "pelillos a la mar".

La transicion podemos debatir si fue la menos mala, dentro de las posibilidades, pero a nadie se le escapa que se negocio con algunos "sables" en la espalda. Y creo que las heridas, solo se cerraron las que no llegaron a abrirse nunca.

Pero todo esto no va de "paces", creo que como tu dices, las paces ya estan hechas. Se trata de un poquito de Justicia.

Saludos

Iniciado por salmengar

Pobre Zapatero. El presidente democratico mas tolerante con la oposicion y menos "agresivo" y es el que se lleva todas las hostias.

Osea que hay que dejar en las cunetas a los mas de 100.000 españoles ( CIEN MIL ) alli "enterrados", y eso, para ti, es porque "las heridas ya estan cerradas". Pues dile eso tu a los nietos de aquellos. Que los de un bando fueron enterrados con honores ( y con pensiones ) y los del otro estan sabe dios donde.
Y eso los que murieron durante la guerra, porque en la dictadura tambien hubo miles de asesinados por Franco.
Y segun tu, pues nada, "pelillos a la mar".

La transicion podemos debatir si fue la menos mala, dentro de las posibilidades, pero a nadie se le escapa que se negocio con algunos "sables" en la espalda. Y creo que las heridas, solo se cerraron las que no llegaron a abrirse nunca.

Pero todo esto no va de "paces", creo que como tu dices, las paces ya estan hechas. Se trata de un poquito de Justicia.

Saludos

Los miles de muertos en las cunetas y fosas comunes fueron de os dos bandos, no solo del nacional. Eso se supo siempre, y por cierto, se intento esclarecer los restos pero no fue posible. Porque? Pues es que después de casi un siglo los huesos son polvo y los cuerpos están comidos por los insectos y el polvo se mezcla. Es imposible saber que cuerpo es y a quien pertenece porque el ADN de una mota de polvo puede ser diferente de la mota que hay al lado. La ley de memoria histórica la hizo un sectario con el animo de dividir. Zapatero, que podría tener las mejores intenciones se merece todas las criticas que ha recibido y mas.

Esto va a sonar mal, lo se ... pero yo soy de la opinión que tras una guerra y una vez acabada, y terminada, no hay que volver a iniciar otra guerra mediática.

Franco se tenía que haber sacado del Valle en cuanto la democracia estuviese madura, es decir a los 4 o 5 años tras intento del golpe de Tejero, Franco fuera y zanjar el asunto de memoria histórica.

Remover los temas no conducen a nada.

Iniciado por Miguedu66

Los miles de muertos en las cunetas y fosas comunes fueron de os dos bandos, no solo del nacional. Eso se supo siempre, y por cierto, se intento esclarecer los restos pero no fue posible. Porque? Pues es que después de casi un siglo los huesos son polvo y los cuerpos están comidos por los insectos y el polvo se mezcla. Es imposible saber que cuerpo es y a quien pertenece porque el ADN de una mota de polvo puede ser diferente de la mota que hay al lado. La ley de memoria histórica la hizo un sectario con el animo de dividir. Zapatero, que podría tener las mejores intenciones se merece todas las criticas que ha recibido y mas.

Huesos, polvo. Exacto.


Málaga.

Iniciado por dacres

Huesos, polvo. Exacto.


Málaga.

Si, si están en ese grado de conservación, no sería un problema, en otros casos si. Depende del lecho en los que estén enterrados y en el grado de descomposición de los mismos.
Esto es lo que dicen los expertos

Identificar por el ADN a los 114.226 desaparecidos en la Guerra Civil "llevaría años" - RTVE.es

Iniciado por salmengar

Pobre Zapatero. El presidente democratico mas tolerante con la oposicion y menos "agresivo" y es el que se lleva todas las hostias.

Osea que hay que dejar en las cunetas a los mas de 100.000 españoles ( CIEN MIL ) alli "enterrados", y eso, para ti, es porque "las heridas ya estan cerradas". Pues dile eso tu a los nietos de aquellos. Que los de un bando fueron enterrados con honores ( y con pensiones ) y los del otro estan sabe dios donde.

Zapatero, era un equivocado de la vida. Lo digo por no llamarle cosas peores. Lo que digo a continuación, salme, es una generalización, no una respuesta personalizada hacia ti, que me pareces un tío más que razonable.

No veo mal que se se quite la calle a los fascistas y/o asesinos, pero, ¿sólo a esos?
Podemos empezar por Sabino Arana, por ejemplo ¿alguno ha leído las cosas que decía y proponía? Porque quien lo comprenda o respete, no puede criticar hoy a nadie, a ningún político del siglo XXI desde la extrema izquierda a la extrema derecha, porque a su lado, son hermanitas de la caridad.
Podemos seguir con Pablo Iglesias (el fundador del Psoe) ¿sabes lo que decía en las Cortes? Pues que actarían las leyes cuando les convenga y cuando no, no. Y que incluso llegarían al atentado personal, amenzando de muerte al que era el primer ministro, Maura.
Continuemos con Largo Caballero, ministro de trabajo durante la dictadura de Primo de Rivera y conocido como el Lenin español, pero no voy a hacer una tesis sobre él : hay suficientes escritos sobre él del gobierno británico y soviético sobre lo que hizo y pretendía hacer y esto daría para un vergonzante hilo.

Podemos continuar con Indalecio Prieto, cuya escolta asesinó a Calvo Sotelo (iban a por Gil Robles, por cierto, conocido antifranquista, pero estaba en Londres), quien en su lecho de muerte, pidió perdón por haber sido uno de los responsables de haber provocado la guerra civil y no haber hecho caso a Besteiro (Psoe)
¿y Companys?
Azaña .. ¿tú sabes por qué echaron de presidente a Niceto Alcalá Zamora?¿Lo sabes o no? Pues deberías informarte

Podemos seguir con algunos de los padres de la República, genial invento, por cierto, pero que degeneró porque cuando perdieron las izquierdas las elecciones, el presidente de la república, por presiones de los de siempre, no dejó siquiera entrar en el gobierno a quien las ganó. Pero, ¿qué clase de democracia es ésa? Y encima se sale a la calle, violencia y generar miedo.
No es esto, no, decía Unamuno, uno de los padres de la República.

No voy a seguir, paso. Mira, ya Carrillo, por ejemplo, el asesino de Paracuellos, fue uno de los que trajo la democracia y sólo por eso, merece su rehabilitación total, tal y como se hizo con la amnistía de 1977. El odio lo han traído quienes vuelven a contar milongas, no los que se defienden de ellas.

No caigáis en la trampa, por favor. Ya hubieron muchas leyes al respecto, algunas de ellas :

1.- Decreto 670/1976, de 5 de marzo
2.- Ley 46/1977, de 15 de octubre, de Amnistía8​
3.- Ley 5/1979, de 18 de septiembre, sobre reconocimiento de pensiones, asistencia médico-farmacéutica y asistencia social a favor de las viudas, hijos y demás familiares de los españoles fallecidos como consecuencia o con ocasión de la pasada guerra civil.
4.- Ley 35/1980, de 26 de junio, sobre pensiones a los mutilados excombatientes de la zona republicana.
5.- Ley 6/1982, de 29 de marzo, de pensiones a los mutilados civiles de guerra.
6.- Ley 37/1984, de 22 de octubre, de reconocimiento de derechos y servicios prestados a quienes durante la Guerra Civil formaron parte de las fuerzas armadas, fuerzas de orden público y cuerpo de carabineros de la República.
7.- Disposición adicional decimoctava de la Ley 4/1990, de 29 de junio, de Presupuesto Generales del Estado para 1990, que determina las indemnizaciones a favor de quienes sufrieron prisión como consecuencia de los supuestos contemplados en la Ley 46/1977, de 15 de octubre, de amnistía.

y un largo etc, antes de que viniera Zapatero.

Por favor, informaros un poco más y no os dejéis tomar el pelo ¿acaso no sabíais que no se podía casar una novia de blanco en esa época?¿ni con un ramo de flores?¿que, al menos en Cataluña, ni por la iglesia(lo digo por mis abuelos, vamos que sé de lo que hablo)?No, no lo sabíais. Pero, digo yo, ¿qué clase democracia es ésa?¿cómo se pudo llegar hasta ese punto?¿qué clase de régimen es el que propone cosas como ésta?



La guerra civil fue un enorme error y fue consecuencia de un cúmulo de desencuentros y fue más culpable la izquierda que la derecha, que también lo fue, lo que no justifica que por ello el péndulo tuviera que irse al otro lado, como así ocurrió, cosa que también deploro.

¿de verdad estáis dispuestos a permitir desenterrar el hacha de guerra que ya enterraron nuestros abuelos? Una mierda que le dén a todo el que lo pretenda. Nosotros debemos ser mejores que ellos y ése no es el camino.

No os dejéis engañar por el que no tiene nada que ofrecer. Y mirad la cifra de la EPA reciente.

En otro orden de cosas, pues claro que me parece bien que se pueda recuperar los cadáveres de los seres queridos y enterrarlos DONDE LOS FAMILIARES QUIERAN. Pero en las cunetas y en las fosas, hay muertos de todos los colores, no sólo del bando perdedor de la guerra.

Por favor, no me busquéis para esto. Si es para concordia, ahí estaré, pero no para darnos collejas por el pasado, collejas que nadie las mereció ni vivió.

Tengo libros en casa de los años 20 y 30, incluso las memorias de Azaña originalespero de la época (joe, costaban 10 pts los dos tomos, los tengo delante).
Si queiéis, pero sólo a título informativo y enriquecedor y con tiempo, puedo ir contando cosas bastante interesantes directamente escritas por los protagonistas, pero por favor, no contéis conmigo para tirarnos los trastos sobre un tema que si no fuera por algunos mequetrefes, ya estaría zanjado.

Sólo quedaros con una cosa, qué oportunidad perdimos. Los dos bandos fueron los malos y ése fue el problema y ésa es la verdad, la única verdad.

Saludos.

Como dije antes, dejemos los muertos de guerra en paz allá donde estén...
Yo tuve familiares republicanos asesinados y otros desaparecidos aún hoy en la Andalucía profunda.

De nada sirve casi 100 años después volver a las andadas.

Podíamos añadir al general rebelde Yagüe, el carnicero de Badajoz; a Queipo de Llano (título de marqués para su descendencia) y sus 14.000 andaluces asesinados...

Yo tengo 3 libros originales de Daniel el travieso de los años 30.

Hace 100 años entró en vigor la jornada de 8 horas gracias a 4 muertes y la huelga de La canadiense en Barcelona.

Iniciado por matias_buenas

Los dos bandos fueron los malos y ése fue el problema y ésa es la verdad, la única verdad.

Saludos.

Xacto. El bando rebelde y el bando constitucional...
Igual de malos, suerte de la EPA.
No os dejéis engañar.
...

Iniciado por dacres

Xacto. El bando rebelde y el bando constitucional...

Exacto. Como ocurre ahora mismo : el bando constitucional y el rebelde, el que la quiere burlar, el que sale a la calle montando un pollo no legitimado en las urnas. Tú mismo lo has dicho.
Disfruta con Daniel, el Travieso. Curioso, se llama como tú

Saludos.