Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por El_Empecinado

Ayer ya se vio en televisión al tipo ese del gobierno regional diciendo que no es el momento de aflojar.

Pero no te confundas, eso esta todavía muy lejos de ser considerado una rebelión. No te das cuenta que es todo improvisado y sin ninguna organización, además cantan, llevan termos y por la noche se van a cargar el móvil a su casa.

Otra cosa muy diferente es que pillaran a Puigdemont o al Torra haciéndose un selfie lanzando un misil a la zarzuela. Ahí ya si podríamos empezar a hablar de serios indicios de que la cosa podría ser intencionada.

Saludos

Una de las mejores cosas de ser europeo, de formar parte de este proyecto común que encarna la UE (y que, no nos engañemos, es frágil; hay que defenderlo cada dia, o pronto puede desaparecer), es vivir dentro del imperio de la Ley. En un Estado de Derecho.

Yo me felicito que un Tribunal alemán no vea rebelión (o, en este caso, un delito de Alta Traición), donde no la hay. Todavía me congratulo más cuando el propio Tribunal Supremo español, tras un juicio que sólo merece elogios por la manera impecable en que se desarrolló), tampoco encuentra ninguna rebelión, donde no la hay.

La civilización, parte de nuestra civilización, consiste en que haya un Tribunal Supremo, una Constitución y un Tribunal Constitucional, un Tribunal de Estrasburgo,... donde se juzguen hechos en función de la legalidad vigente, y a los que podamos acudir todos, desde un ciudadano individual al Estado español, o el alemán.

Totalmente de acuerdo, yo soy un enfervorecido europeista, sin ningún tipo de duda. Pero no puedo felicitarme de como se están desarrollando los acontecimientos.

Como bien dices, la civilización dependen de nuestro sometimiento a un sistema jurídico independientes y también me congratulo de que haya un Tribunal Supremo y otro Europeo y otro Belga. Se puede convivir con diferentes criterios judiciales pero no refugiarse en estos para cometer delitos en un país y huir a otros donde no se les puede juzgar por esto mismo. Eso, lo mires por donde lo mires es un fallo clamoroso de la armonización jurídica en un espacio de convivencia común. Qué esto lo haga Singapur me parece admisible, que lo haga Alemania o Francia no.

Iniciado por Vanlose

Totalmente de acuerdo, yo soy un enfervorecido europeista, sin ningún tipo de duda. Pero no puedo felicitarme de como se están desarrollando los acontecimientos.

Como bien dices, la civilización dependen de nuestro sometimiento a un sistema jurídico independientes y también me congratulo de que haya un Tribunal Supremo y otro Europeo y otro Belga. Se puede convivir con diferentes criterios judiciales pero no refugiarse en estos para cometer delitos en un país y huir a otros donde no se les puede juzgar por esto mismo. Eso, lo mires por donde lo mires es un fallo clamoroso de la armonización jurídica en un espacio de convivencia común. Qué esto lo haga Singapur me parece admisible, que lo haga Alemania o Francia no.

En que quedamos, te congratulas de que haya diferentes criterios judiciales, o es un fallo clamoroso de la armonización jurídica..... una cosa es clara, en caso de armonización jurídica ( que si no desaparece Europa llegará) igual las "leyes" comunitarias siguen sin contemplar estos delitos, ya veríamos la presión de cada país para determinar el tipo de delito plasmado en la ley, vamos que esta no tiene por que sernos afín a nuestros intereses.(en este caso en concreto)

Deberíamos ser más ciudadanos del mundo y no tan patriotas, la idea de la CE no funciona pienso, por el propio patriotismo que se quiere inculcar a los ciudadanos, después de muchos años seguimos siendo españoles, franceses, alemanes, belgas, en vez de buscar más la palabra "Europeos" con denominación de origen, en fin, más regiones y menos países.

Iniciado por Neverlan

En que quedamos, te congratulas de que haya diferentes criterios judiciales, o es un fallo clamoroso de la armonización jurídica..... una cosa es clara, en caso de armonización jurídica ( que si no desaparece Europa llegará) igual las "leyes" comunitarias siguen sin contemplar estos delitos, ya veríamos la presión de cada país para determinar el tipo de delito plasmado en la ley, vamos que esta no tiene por que sernos afín a nuestros intereses.(en este caso en concreto)

Deberíamos ser más ciudadanos del mundo y no tan patriotas, la idea de la CE no funciona pienso, por el propio patriotismo que se quiere inculcar a los ciudadanos, después de muchos años seguimos siendo españoles, franceses, alemanes, belgas, en vez de buscar más la palabra "Europeos" con denominación de origen, en fin, más regiones y menos países.

Totalmente de acuerdo. Nunca entendí el orgullo extremo de algo que te viene dado por algo circunstancial como la patria o la genética como el color de ojos, etc. Es de lo más absurdo sentirse orgulloso en extremo de algo que te viene dado, pero como está demostrado a lo largo de la historia es una "tara" común en el ser humano enorgullecerse de banalidades y supercherias

Iniciado por danielbaen

Totalmente de acuerdo. Nunca entendí el orgullo extremo de algo que te viene dado por algo circunstancial como la patria o la genética como el color de ojos, etc. Es de lo más absurdo sentirse orgulloso en extremo de algo que te viene dado, pero como está demostrado a lo largo de la historia es una "tara" común en el ser humano enorgullecerse de banalidades y supercherias

Sin duda, pero lo más gracioso es que te agradecen el post aquellos que abogan por partidos partidarios de los beneficios para ciertos territorios por el simple hecho de haberse dado la circunstancia de que han nacido allí, o partidarios de políticas económicas paternalistas y no liberales.

Pa habernos matao.

Iniciado por Cañoncito

Sin duda, pero lo más gracioso es que te agradecen el post aquellos que abogan por partidos partidarios de los beneficios para ciertos territorios por el simple hecho de haberse dado la circunstancia de que han nacido allí, o partidarios de políticas económicas paternalistas y no liberales.

Pa habernos matao.

Hombre..criticar q quien da un like a un post por que le agrada sin más y por ello extrapolar su contradiccion por unas supuestas afirmaciones o tendencias políticas ya lo veo un poco exagerado.

Iniciado por Neverlan

En que quedamos, te congratulas de que haya diferentes criterios judiciales, o es un fallo clamoroso de la armonización jurídica..... una cosa es clara, en caso de armonización jurídica ( que si no desaparece Europa llegará) igual las "leyes" comunitarias siguen sin contemplar estos delitos, ya veríamos la presión de cada país para determinar el tipo de delito plasmado en la ley, vamos que esta no tiene por que sernos afín a nuestros intereses.(en este caso en concreto)

Deberíamos ser más ciudadanos del mundo y no tan patriotas, la idea de la CE no funciona pienso, por el propio patriotismo que se quiere inculcar a los ciudadanos, después de muchos años seguimos siendo españoles, franceses, alemanes, belgas, en vez de buscar más la palabra "Europeos" con denominación de origen, en fin, más regiones y menos países.

Touché

Iniciado por Neverlan

En que quedamos, te congratulas de que haya diferentes criterios judiciales, o es un fallo clamoroso de la armonización jurídica..... una cosa es clara, en caso de armonización jurídica ( que si no desaparece Europa llegará) igual las "leyes" comunitarias siguen sin contemplar estos delitos, ya veríamos la presión de cada país para determinar el tipo de delito plasmado en la ley, vamos que esta no tiene por que sernos afín a nuestros intereses.(en este caso en concreto)

Deberíamos ser más ciudadanos del mundo y no tan patriotas, la idea de la CE no funciona pienso, por el propio patriotismo que se quiere inculcar a los ciudadanos, después de muchos años seguimos siendo españoles, franceses, alemanes, belgas, en vez de buscar más la palabra "Europeos" con denominación de origen, en fin, más regiones y menos países.

Lo que pasa Never, es que esos diferentes criterios juridicos dentro de Europa, solo favorecen a los poderosos que se pueden permitir grandes bufetes expertos en derecho internacional y en no se cuantas cosas mas. Desde luego a ti o a mi, nos habrian dado por el cul...
Sin embargo al politico corrupto, al traficante de armas, al empresario defraudador, etc. les va muy bien que asi sea.

Por lo que intuyo,de lo que dice Albert, las extradiciones parece ser que estan muy bien reguladas para los delitos, digamos, comunes. Para los delincuentes de cuello blanco no parece que este tan bien reguladas.

Saludos

Iniciado por salmengar

Lo que pasa Never, es que esos diferentes criterios juridicos dentro de Europa, solo favorecen a los poderosos que se pueden permitir grandes bufetes expertos en derecho internacional y en no se cuantas cosas mas. Desde luego a ti o a mi, nos habrian dado por el cul...
Sin embargo al politico corrupto, al traficante de armas, al empresario defraudador, etc. les va muy bien que asi sea.

Por lo que intuyo,de lo que dice Albert, las extradiciones parece ser que estan muy bien reguladas para los delitos, digamos, comunes. Para los delincuentes de cuello blanco no parece que este tan bien reguladas.

Saludos

Quizás haya que tensar la cuerda un poco, o Europa da un giro a sus políticas o se va a la mierda. Ayer el Troll ya venía con la intrahistoria que el abrazo de Iglesias y Sánchez había hecho caer la bolsa..... que miré lo que sucedió cuando ascendió a presi el que hablaba catalán en la intimidad, o cuando fue presí electo M.Rajoy.

Creo que al político corrupto, al traficante de armas, al empresario defraudador, etc hay que pararle un poco los pies, políticas proteccionistas al ciudadano de a pie, darán estabilidad, a los millones de proletas, y al más rico, que podrá seguir teniendo su Lamborgini sin tener que comprarme yo un patinete en vez de un coche eléctrico, y si esto no lo entienden la Europa que queremos se irá a la mierda, y volveremos a los 70 en el mejor de los casos.

Iniciado por Neverlan

Quizás haya que tensar la cuerda un poco, o Europa da un giro a sus políticas o se va a la mierda. Ayer el Troll ya venía con la intrahistoria que el abrazo de Iglesias y Sánchez había hecho caer la bolsa..... que miré lo que sucedió cuando ascendió a presi el que hablaba catalán en la intimidad, o cuando fue presí electo M.Rajoy.

Creo que al político corrupto, al traficante de armas, al empresario defraudador, etc hay que pararle un poco los pies, políticas proteccionistas al ciudadano de a pie, darán estabilidad, a los millones de proletas, y al más rico, que podrá seguir teniendo su Lamborgini sin tener que comprarme yo un patinete en vez de un coche eléctrico, y si esto no lo entienden la Europa que queremos se irá a la mierda, y volveremos a los 70 en el mejor de los casos.

¿Perdón, a quien estas llamando Troll?¿Se admiten insultos en este foro?

Iniciado por Neverlan

En que quedamos, te congratulas de que haya diferentes criterios judiciales, o es un fallo clamoroso de la armonización jurídica..... una cosa es clara, en caso de armonización jurídica ( que si no desaparece Europa llegará) igual las "leyes" comunitarias siguen sin contemplar estos delitos, ya veríamos la presión de cada país para determinar el tipo de delito plasmado en la ley, vamos que esta no tiene por que sernos afín a nuestros intereses.(en este caso en concreto)

Deberíamos ser más ciudadanos del mundo y no tan patriotas, la idea de la CE no funciona pienso, por el propio patriotismo que se quiere inculcar a los ciudadanos, después de muchos años seguimos siendo españoles, franceses, alemanes, belgas, en vez de buscar más la palabra "Europeos" con denominación de origen, en fin, más regiones y menos países.




Totalmente de acuerdo. Nunca entendí el orgullo extremo de algo que te viene dado por algo circunstancial como la patria o la genética como el color de ojos, etc. Es de lo más absurdo sentirse orgulloso en extremo de algo que te viene dado, pero como está demostrado a lo largo de la historia es una "tara" común en el ser humano enorgullecerse de banalidades y supercherías


Touché

Yo creo que os habéis confundido de foro, yo no tengo nada que ver con eso. Todos esos reproches los tenéis que dirigir a los nacionalistas vascos y catalanes, que están todo el día midiendo cráneos y comprobando cadenas de ADN, además de aburrirnos contándonos lo maravillosa y diferente que es la cultura propia frente a la cateta España.

Me congratulo de que haya diferentes tribunales pero no para que se refugien los delincuentes en los resquicios legales que ofrecen las diferentes legislaciones. ¿No piensas tu lo mismo?.

Si los tribunales europeos no piensan los mismo que lo digan, ¿cuál es el problema?. Que yo sepa España es de los países más respetuosos con la aplicación de las sentencias europeas.

De todas formas me da la sensación de que no entendéis el fondo del asunto. Los tribunales de otros países europeos no están enjuiciando los delitos por los que se les solicita la extradición, su papel es el de conceder el permiso para que se les envíe a un país amigo y socio para que se les juzgue por un delito cometido en ese país.

Está claro que no se pueden igualar los códigos penales de forma sencilla y mucho menos rápida, pero si eres un país socio se supone que tus tribunales y tus leyes son claramente ajustadas a derecho y homologables con las de todos los países para ser aceptado en este club. Si un país socio tiene un delito que no figura en el tuyo y te solicita la extradición un país amigo en el que se ha cometido el delito la buena fe es enviarlo ipso facto. Eso no significa que le estés declarando culpable o que compartas la sentencia o ni siquiera los delitos por los que se le juzga, sino que respetas sus tribunales y su ordenamiento jurídico.

Precisamente este argumento ahonda en lo que comentas de que hay que ser menos alemán o francés y más europeo. El que comete un delito en cualquier país de Europa no se puede refugiar en otro país amparándose en diferencias nacionales legislativas.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo creo que os habéis confundido de foro, yo no tengo nada que ver con eso. Todos esos reproches los tenéis que dirigir a los nacionalistas vascos y catalanes, que están todo el día midiendo cráneos y comprobando cadenas de ADN, además de aburrirnos contándonos lo maravillosa y diferente que es la cultura propia frente a la cateta España.

Me congratulo de que haya diferentes tribunales pero no para que se refugien los delincuentes en los resquicios legales que ofrecen las diferentes legislaciones. ¿No piensas tu lo mismo?.

Si los tribunales europeos no piensan los mismo que lo digan, ¿cuál es el problema?. Que yo sepa España es de los países más respetuosos con la aplicación de las sentencias europeas.

De todas formas me da la sensación de que no entendéis el fondo del asunto. Los tribunales de otros países europeos no están enjuiciando los delitos por los que se les solicita la extradición, su papel es el de conceder el permiso para que se les envíe a un país amigo y socio para que se les juzgue por un delito cometido en ese país.

Está claro que no se pueden igualar los códigos penales de forma sencilla y mucho menos rápida, pero si eres un país socio se supone que tus tribunales y tus leyes son claramente ajustadas a derecho y homologables con las de todos los países para ser aceptado en este club. Si un país socio tiene un delito que no figura en el tuyo y te solicita la extradición un país amigo en el que se ha cometido el delito la buena fe es enviarlo ipso facto. Eso no significa que le estés declarando culpable o que compartas la sentencia o ni siquiera los delitos por los que se le juzga, sino que respetas sus tribunales y su ordenamiento jurídico.

Precisamente este argumento ahonda en lo que comentas de que hay que ser menos alemán o francés y más europeo. El que comete un delito en cualquier país de Europa no se puede refugiar en otro país amparándose en diferencias nacionales legislativas.

Saludos

Bueno a pesar de las innumerables contradicciones de tu discurso y el tono, si me permites, paternalista y presuntuoso con tus "no entedeis el fondo ..." o " os "habeis confundido de foro" roza el patetismo ya que para hacer cátedra , mejor ir a de profe en la autónoma que esto es un foro y encima de dvd....
Una vez dicho esto, si acritud, te diré que te falto añadir en los nacionalismos el español que esta bastante en auge últimamente y no por ellos se libra de las conotaciones negativas a la que los atribuyes.
Lo que si es triste es que sea histórico en nuestro país que un dirigente de un partido político dimita cuando ha tenido malos resultados, algo que debería ser norma al igual que un diputado/a es expulsado del congreso si ha mentido o esta implicado en casos de corrupción

Iniciado por danielbaen

Bueno a pesar de las innumerables contradicciones de tu discurso y el tono, si me permites, paternalista y presuntuoso con tus "no entedeis el fondo ..." o " os "habeis confundido de foro" roza el patetismo ya que para hacer cátedra , mejor ir a de profe en la autónoma que esto es un foro y encima de dvd....
Una vez dicho esto, si acritud, te diré que te falto añadir en los nacionalismos el español que esta bastante en auge últimamente y no por ellos se libra de las conotaciones negativas a la que los atribuyes.
Lo que si es triste es que sea histórico en nuestro país que un dirigente de un partido político dimita cuando ha tenido malos resultados, algo que debería ser norma al igual que un diputado/a es expulsado del congreso si ha mentido o esta implicado en casos de corrupción

Correcto, mis contradicciones son tan numerosas que eres incapaz de señalarme tan solo una, pero comprendo que al ser simplemente un foro y encima de dvd no se puede pedir peras al olmo.

Ya que lo preguntas no te permito que te dirijas a mi en esos términos, pero ya lo has hecho, ¿algún otro truco dialéctico?. Antes yo era un racista en base a no sé qué párrafo o argumento de mi mensaje original, ahora soy un paternalista, presuntuoso y cuasi pervertido. Evidentemente os habéis confundido de foro, de mensaje o de persona. La otra alternativa es que estuvieras deseando decirlo y no sabías como encajarlo que es lo que cualquier lector medianamente avispado advertiría.

Yo añadiré el nacionalismo español cuando encuentre las pruebas de que está caracterizado por las diferencias genéticas o xenófobas que encuentro en el nacionalismo vasco o en el catalán y que su razón de ser sea el de dividir a los ciudadanos en vez de a juntarlos. Sin duda podrás aportar información al respecto para convencerme.

El resto de lo que dices es cierto, eso es muy triste, como el hambre y las enfermedades.

Saludos

Esta es la lista (en inglés) de los delitos incluidos en la euroorden:

Arson,
Computer-related crime,
Corruption,
Counterfeiting currency,
Counterfeiting and piracy of products,
Crimes within the jurisdiction of the International Criminal Court,
Environmental crime, including illicit trafficking in endangered animal species and in endangered plant species and varieties,
Facilitation of unauthorised entry and residence,
Forgery of means of payment,
Forgery of administrative documents and trafficking therein,
Fraud, including fraud affecting the financial interests of the European Union,
Illicit trade in human organs and tissue,
Illicit trafficking in cultural goods, including antiques and works of art,
Illicit trafficking in hormonal substances and other growth promoters,
Illicit trafficking in narcotic drugs and psychotropic substances,
Illicit trafficking in nuclear or radioactive materials,
Illicit trafficking in weapons, munitions and explosives,
Kidnapping, illegal restraint and hostage-taking,
Laundering of the proceeds of crime,
Murder, grievous bodily injury,
Organised or armed robbery,
Participation in a criminal organisation,
Racism and xenophobia,
Rape,
Racketeering and extortion,
Sabotage
Sexual exploitation of children and child pornography,
Swindling,
Terrorism,
Trafficking in human beings,
Trafficking in stolen vehicles,
Unlawful seizure of aircraft or ships.


Nada que ver con "sedicion", "rebelión", o similares. Para proceder a una entrega basada en esos delitos, es imprescindible que haya un delito similar en la legislación del país donde se encuentra el acusado, o acusados, para empezar. No puede ser de otra manera. Si no fuera así, cualquier abogado recién salido de la Facultad de Derecho, conseguiría que se anulara la entrega. En cualquier país, incluido España.

Pensemos en un doctor que practica abortos en Polonia. Según la ley polaca, el aborto está prohibido salvo en los tres casos obvios de riesgo grave para la vida de la gestante, violación o malformaciones del feto. El caso primero y tercero, debe tener la firma de un médico. Una señora polaca que no está incluida en estos supuestos, decide tener un aborto clandestino, provocado por un médico, a los dos meses de embarazo, y es descubierta. En Polonia, la mujer no será perseguida criminalmente, pero sí el médico que ha practicado el aborto.

Este médico viene a España, donde un aborto a los dos meses de embarazo, no es delito. Polonia reclama la entrega del médico. ¿Qué hacemos?. La respuesta es obvia, pero es simplemente un ejemplo sobre la necesidad de respetar la legalidad del país al que se solicita la entrega.