Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por salmengar

Pues lo saco de ´esto, que tu mismo has escrito en la enterior pagina, y que la verdad, tiene un tufillo...

"Justo esta ahi el problema de muchos emigrates que hace decadas y muchas que estan aqui y en vez de integrarse solo se han dedicado a realizar integrismo...y luego nos quejamos de los árabes, "pakis", chinos etc...menos integrismo y mas integrarnos....de hecho ahi radica la mayoria de todos los problemas.
A mi se me cairia la cara de verguenza estar 60 años en Catalunya y no hablar el catalán...y no solo esos emigrantes, sino muchisima gente nacida aqui que no sabe hablar el catalán"


En este tema, ademas, como creo que ya han comentado, hay de todo. En la primera generacion pude que haya menor integracion, pero sera en Cataluña, porque yo emigre a los 9 años de Extremadura a Madrid, año 68 y como entenderas, conozco muy de cerca muchisimos emigrantes en Cataluña, Euskadi, Alemania, Francia, Madrid, etc. etc.

Pero eso si, en Madrid, no tuve que pasar ningun examen de madrileñismo a los 14 o 16 años. Parece que en otras regiones si que hay que pasarlo.

No obstante, parece que no conoces mucho ese mundo de la inmigracion. Mira si quieres, en los 60-70-80 los andaluces que iban a trabajar a Barcelona, compraban todos pisos en La Diagonal y otras zonas centricas, para integrarse mejor. Coño, no digas chorradas. Comprarian o alquilarian en los barrios mas humildes, que precisamente se edificaron al efecto y que eran los unicos a los que podian optar, dada su situacion. Y supongo que podras entender que si tu por ejemplo, te vas a ir a Paris, por trabajo y alli vive un hermano tuyo, pues vayas lo mas cerca posible de él. Pero segun tu eso seria crear guetos.
Joder vaya chorradas.

Por cierto, grandes paises hay muchos, unos con emigracion y otros con inmigracion. Y tu hablas luego de demagogia.

Saludos


p.d. Cuando en una region, tras un par de generaciones de inmigrantes, no se han empezado a integrar, quizas el problema puede estar tambien en esa region de acogida.

Para empezar las chorradas y tonterias las dices tu desde que te iniciastes en este foro, que debido al limite de "quoteo" y vanganvia no las voy a enumerar porque seguro que peto el servidor.
Una vez dicho esto, si lees bien y no descontextualizas abriendo la perspectiva veras que lo que digo es aplicable a todas las culturas y regiones.
Repitio el integrismo es un lacra a cualquier nivel, cultural y regional a grande o pequeña que sea. Si lo quieres ver por el lado que no toca y deformar la info, tampoco me sorprende y por desgracia es algo bastante frecuente.
El tema del catlán, ya se lo explique a feno, asi que repasa mis post.
En cuanto al examen de madrileñisno es la soberana tonteria más absurda que he leido . Madrid solo tiene un idioma por tanto no se que tonterias dices...
Saludos

Iniciado por danielbaen

Para empezar las chorradas y tonterias las dices tu desde que te iniciastes en este foro, que debido al limite de "quoteo" y vanganvia no las voy a enumerar porque seguro que peto el servidor.
Una vez dicho esto, si lees bien y no descontextualizas abriendo la perspectiva veras que lo que digo es aplicable a todas las culturas y regiones.
Repitio el integrismo es un lacra a cualquier nivel, cultural y regional a grande o pequeña que sea. Si lo quieres ver por el lado que no toca y deformar la info, tampoco me sorprende y por desgracia es algo bastante frecuente.
El tema del catlán, ya se lo explique a feno, asi que repasa mis post.
En cuanto al examen de madrileñisno es la soberana tonteria más absurda que he leido . Madrid solo tiene un idioma por tanto no se que tonterias dices...
Saludos

Yo la verdad no me he tomado la molestia de irme hasta donde empezaste en este foro.

No he descontextualizado nada, es una frase bastante larga y que se expresa por sí sola.

"esta ahi el problema de muchos emigrates que hace decadas y muchas que estan aqui y en vez de integrarse solo se han dedicado a realizar integrismo.·

"A mi se me cairia la cara de verguenza estar 60 años en Catalunya y no hablar el catalán".

"Catalunya es la que es , como casi todos los grandes paises
"
"decide crear guetos para no sentirse fuera de lugar"


Queda bastante claro que, independientemente de que circunstancias similares se den en otros paises, estamos hablando de Cataluña, que por cierto no se si es un pais.

Es igual de gran pais como otros cientos de ellos, con o sin inmigracion.

Los guetos no los crean en todo caso los que llegan, sino los que dirigen y mandan en el lugar donde estan.

Definicion de gueto :

Zona o barrio habitado por personas que tienen un mismo origen o condición y viven aisladas y marginadas por motivos raciales o culturales.


Tu no tienes seguramente ni idea de lo que han pasado muchos emigrantes, sus horas de trabajos y esfuerzo para sacar a sus hijos adelante, como para que en sus pocas horas libres, se fueran a una academia a aprender catalan. Hablas con un desprecio de ellos que es bastante insultante.

Te pregunto :

Aqui tenemos ( si no recuerdo mal ) a dos foreros que son segunda generacion de inmigrantes. Uno tiene una postura mas similar a la tuya y el otro totalmente contraria. Estas diciendo que el que no piensa igual que tu, es el que no se ha integrado ?

Hay diferentes tipos de integracion ? si no le gusta la sardana y le siguen gustando las sevillanas y el flamenco y los toros, entonces es que no se ha integrado ?

Respecto a Madrid, no se que tiene que ver el idioma con la integracion, creo que estas confundido, ademas de recordarte que el idioma oficial de Cataluña no es el catalan solo. El español es idioma OFICIAL.

Saludos

Amigo Salmengar, como expresas tu duda de si Cataluña es un país, te lo aclaro en un segundo, Cataluña NO es un PAIS, es una comunidad autónoma, yo digo ser millonario pero cuando miro la cartilla del banco hay cosas que no cuadran .....
Estan en su derecho de perseguir un país Catalan independiente, pero de momento rasca y sigue jugando, ya veremos si toca.

Joder como un catalán se le ocurra venir a vivir a Andalucia lo voy a obligar a aprender a bailar Sevillanas y a pronunciar con la "S" para que se integre mas que nada jaja.

Iniciado por Gaditano43

Joder como un catalán se le ocurra venir a vivir a Andalucia lo voy a obligar a aprender a bailar Sevillanas y a pronunciar con la "S" para que se integre mas que nada jaja.

Sólo un apunte, los inmigrantes que vinieron intentaron aprender catalán porque entendieron que aquí se hablaba ese idioma por cultura histórica, y no para joder a quién viniera de fuera. Por tanto, respetaron las costumbres y no se mofaron de ellas.
Sé que estás de guasa y no es ningún reproche, pero no veo nada de malo por instaurar medidas para que una idioma no caiga en desuso.
Que creo que a groso modo es lo que está intentando decir Daniel.

Un saludo.

Iniciado por Gaditano43

Joder como un catalán se le ocurra venir a vivir a Andalucia lo voy a obligar a aprender a bailar Sevillanas y a pronunciar con la "S" para que se integre mas que nada jaja.

Picha... no me vayas a ser tu ahora más independentista que los del Sinn Féin, no digo otros por no herir susceptibilidades. Saludos.

Iniciado por fenomeno

Sólo un apunte, los inmigrantes que vinieron intentaron aprender catalán porque entendieron que aquí se hablaba ese idioma por cultura histórica, y no para joder a quién viniera de fuera. Por tanto, respetaron las costumbres y no se mofaron de ellas.
Sé que estás de guasa y no es ningún reproche, pero no veo nada de malo por instaurar medidas para que una idioma no caiga en desuso.
Que creo que a groso modo es lo que está intentando decir Daniel.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo en que no se debe dejar morir una lengua o idioma, pero hay formas y formas de hacerlo, no te parece?, lo más cerca que tenemos región vasca y gallega, allí se habla pero no se impone, por lo menos en organismos oficiales. Saludos.

Siento que el Catalan es un legado cultural que debeis proteger, cuidar y mimar, son vuestras raices, pero de instaurar medidas para proteger el idioma, en las aulas se habla catalan, prensa en catalan, rotulos en catalan, emisoras de radio en catalan, es mas que suficiente "la protección del idioma" y no es necesario OBLIGAR a aprenderlo a quien no lo desea, resulta que en unas oposiciones para maestro por ejemplo, maestros catalanes podran optar en igualdad de condiciones (mérito y oposición) para optar a una plaza de profesor en Sevilla, y profesores de Sevilla no tendran los mismo puntos para pillar plaza de maestro en Barcelona porque no habla catalan, una cosa es que sea un merito hablar catalan (para plazas de la administracion publica digo)y otra cosa es que sea OBLIGATORIO, una cosa es el derecho a aprenderlo y otra BIEN DISTINTA es la OBLIGACION de aprenderlo, cuando el unico idioma oficial es el castellano.
El catalan esta mas que protegido y esta ya mas que garantizado su aprendizaje, obligar a españoles, de un mismo país a aprenderlo, es ponerlo mas dificil cuando todos entendemos el Castellano y no habla precisamente de "libertad a decidir" si lo quieres aprender.
Nuevamente, otro ejemplo de que el fin, no justifica los medios.

Iniciado por ravilongui

Picha... no me vayas a ser tu ahora más independentista que los del Sinn Féin, no digo otros por no herir susceptibilidades. Saludos.

Logicamente era una ironia, aqui el que viene a vivir de otra parte de España, se toma un vinito con pescaito frito y ya lo damos por integrado.No hace falta aprender nada y no obligamos a nada, pues para mí un gallego, un Canario o un catalán, es un ciudadano más , con los mismos derechos y obligaciones que cualquiera de aquí, eso si ,aquí calamos el acento a la primera jaja

Podeis preguntar a cualquiera proveniente de otra comunidad, aqui no es necesario la integración, porque ya damos por sentado que de iguales a iguales no hace falta nada.

Iniciado por ravilongui

Totalmente de acuerdo en que no se debe dejar morir una lengua o idioma, pero hay formas y formas de hacerlo, no te parece?, lo más cerca que tenemos región vasca y gallega, allí se habla pero no se impone, por lo menos en organismos oficiales. Saludos.

Tú estás seguro de eso Ravi? Míratelo bien.

Por otro lado, encuentro lógico que tengas un nivel básico de un idioma para poder realizar trabajos en organismos públicos.

Iniciado por Gaditano43

Siento que el Catalan es un legado cultural que debeis proteger, cuidar y mimar, son vuestras raices, pero de instaurar medidas para proteger el idioma, en las aulas se habla catalan, prensa en catalan, rotulos en catalan, emisoras de radio en catalan, es mas que suficiente "la protección del idioma" y no es necesario OBLIGAR a aprenderlo a quien no lo desea, resulta que en unas oposiciones para maestro por ejemplo, maestros catalanes podran optar en igualdad de condiciones (mérito y oposición) para optar a una plaza de profesor en Sevilla, y profesores de Sevilla no tendran los mismo puntos para pillar plaza de maestro en Barcelona porque no habla catalan, una cosa es que sea un merito hablar catalan (para plazas de la administracion publica digo)y otra cosa es que sea OBLIGATORIO, una cosa es el derecho a aprenderlo y otra BIEN DISTINTA es la OBLIGACION de aprenderlo, cuando el unico idioma oficial es el castellano.
El catalan esta mas que protegido y esta ya mas que garantizado su aprendizaje, obligar a españoles, de un mismo país a aprenderlo, es ponerlo mas dificil cuando todos entendemos el Castellano y no habla precisamente de "libertad a decidir" si lo quieres aprender.
Nuevamente, otro ejemplo de que el fin, no justifica los medios.

No es así Gaditano. Quizás en los municipios rurales el catalán sea el idioma más utilizado. Pero no sucede lo mismo en las capitales de provincia. Tampoco tenemos toda la prensa ni radio en catalán, y los rótulos están en las dos lenguas, algo a lo que no le encuentro ningún reparo más allá del rechazo a ayudar a conservar un idioma.
Me juego algo a que en tu despedida de soltero no tuviste que escuchar el catalán para nada. Se exige nivel básico para trabajar en organismos oficiales. Punto, a día de hoy no saber catalán no es impedimento para trabajar en empresas privadas. Que sí lo sabes pues mejor que mejor...

Iniciado por Gaditano43

y otra BIEN DISTINTA es la OBLIGACION de aprenderlo, cuando el unico idioma oficial es el castellano.

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

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Iniciado por fenomeno

Sólo un apunte, los inmigrantes que vinieron intentaron aprender catalán porque entendieron que aquí se hablaba ese idioma por cultura histórica, y no para joder a quién viniera de fuera. Por tanto, respetaron las costumbres y no se mofaron de ellas.
Sé que estás de guasa y no es ningún reproche, pero no veo nada de malo por instaurar medidas para que una idioma no caiga en desuso.
Que creo que a groso modo es lo que está intentando decir Daniel.

Un saludo.

Los de Cadiz nos reimos hasta de la muerte, mis disculpas si te ha sonado a mofa, no se me ocurriria mofarme del idioma y las raices culturales , que son un sentimiento y una seña de identidad de todo un pueblo, teneis derecho a apreder el catalán y debeis luchar para que no se pierda, ya te digo que si yo viviera allí estaría encantado de aprenderlo, mis hijos son de letras , hablan varios idiomas, pero no creo que se deba obligar.

A repasar...