Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Creo que las aspiraciones de Independentistas Vascos y Catalanes son parecidas, pero los métodos para conseguir ese fin y esas aspiraciones es muy diferente actualmente, los Vascos van a piñon fijo constantes, , sin alborotos (actualmente claro) y los Catalanes van con el pie a fondo en el acelerador. Los Vascos ya explorarón una vía rápida tambien (mucho peor sin duda que la Catalana) a traves de ETA , sus coacciones, sus amenazas y su politica de balas en los cogotes, no les resultó y fueron el punto de mira de críticas por los que creemos en la democracia y la Constitución de manera inequívoca, , afortunadamente, el País Vasco dejó de ser noticia por este motivo, siguen igual o más fuertes en sus reivindicaciones independentistas, pero se han dado cuenta que a traves de la política han conseguido y siguen consiguiendo más que antes, los Independentistas Catalanes van a por La Independencia Si o Si, a las bravas y saltandose escalones de tres en tres, tarde o temprano se tendran que dar cuenta, que cuando se intentan subir tantos escalones a la vez, los mas probable es que se den de bruces contra el suelo.Cataluña es hoy mas noticia que el País Vasco, por los caminos que estan explorando los independentistas más radicales, hay mas miedo ahora en España por el problema de Cataluña que con el País Vasco, de ahí la diferencia, el foco mediatico esta actualmente en Cataluña.

El presidente de España y el presidente de la Generalitat, bueno ex-presidente más bien, se van a reunir, para mí eso es un paso,pero en toda negociación hay lineas rojas, veremos lo que pasa.

Esto se emitió en la televisión Vasca.

https://www.youtube.com/watch?v=KHgX1QNGHX0

Yo no veo ninguna noticia destacable en cuanto al tema vasco. Hay una reglas democráticas y si lo hacen dentro de las reglas de juego, pues como mucho se puede decir que no te gusta o no lo compartes. No es comparable al caso catalán en nada, pues ahí hay una confrontación contra el estado, a todos los niveles y con unas autoridades que sistemáticamente han desobedecido muchos mandatos judiciales. Esa es la enorme diferencia que unos están dentro de la ley y otros fuera de ella.

De todas veremos en que queda la cosa, pues ya han empezado a desdecirse y no hace mucho que se hablo de las negociaciones que estaba teniendo el gobierno del PP para conseguir su apoyo y luego estos dijeron que no y se fueron con las manos "vacias"

Iniciado por daviduco

Yo no veo ninguna noticia destacable en cuanto al tema vasco. Hay una reglas democráticas y si lo hacen dentro de las reglas de juego, pues como mucho se puede decir que no te gusta o no lo compartes. No es comparable al caso catalán en nada, pues ahí hay una confrontación contra el estado, a todos los niveles y con unas autoridades que sistemáticamente han desobedecido muchos mandatos judiciales. Esa es la enorme diferencia que unos están dentro de la ley y otros fuera de ella.

De todas veremos en que queda la cosa, pues ya han empezado a desdecirse y no hace mucho que se hablo de las negociaciones que estaba teniendo el gobierno del PP para conseguir su apoyo y luego estos dijeron que no y se fueron con las manos "vacias"

Los Vascos independentistas, con todo lo que fue ETA en pleno apogeo , no se le ocurrió declarar la independencia de manera unilateral y mira que eran fanáticos de su ideologia........

Iniciado por Gaditano43

Los Vascos independentistas, con todo lo que fue ETA en pleno apogeo , no se le ocurrió declarar la independencia de manera unilateral y mira que eran fanáticos de su ideologia........

Ni a Ibarretxe y su plan, lo enterró cuando vio que eso no iba a ninguna parte, no podemos decir lo mismo de los políticos catalanes presos.

Iniciado por Gaditano43

Los Vascos independentistas, con todo lo que fue ETA en pleno apogeo , no se le ocurrió declarar la independencia de manera unilateral y mira que eran fanáticos de su ideologia........

Eso es cierto. Los más radicales escogieron otros métodos.
La cagada de Puigdemon y cía (los más radicales) ha sido saltarse la ley para ir de farol a negociar. Y ya ves .

Iniciado por fenomeno

Eso es cierto. Los más radicales escogieron otros métodos.
La cagada de Puigdemon y cía (los más radicales) ha sido saltarse la ley para ir de farol a negociar. Y ya ves .

La brutalidad de ETA, la ejercieron independentistas radicales, ningun Lendakari, el amago de declaración de Independencia, la realizó un president de la Generalitat, una autoridad que abandonó el juego democrático cuando debió ser ejemplo precisamente de lo contrario, no esta buscado /profugo por su ideologia, esta buscado por su responsabilidad, como responsable máximo de una cruzada que ha costado millones de euros y que ha silenciado a la otra mitad de catalanes que se sienten españoles.
Dicho esto tampoco me parece justo equiparar el delito de asesinato con el de sedición, a años luz y gracias a Dios , incluso los mas radicales catalanes no han explorado esta vía, y rezo porque nunca ocurra.

https://www.lavanguardia.com/politic...ia-proces.html

De momento los CDR mas radicales, solo piensan en sabotajes con explosivos, no en atentados, de momento ya nos quedamos todos mas tranquilos no??? Y luego es sorpresa que se hable hoy por hoy de Cataluña y no del País Vasco.

Iniciado por Gaditano43

La brutalidad de ETA, la ejercieron independentistas radicales, ningun Lendakari, el amago de declaración de Independencia, la realizó un president de la Generalitat, una autoridad que abandonó el juego democrático cuando debió ser ejemplo precisamente de lo contrario, no esta buscado /profugo por su ideologia, esta buscado por su responsabilidad, como responsable máximo de una cruzada que ha costado millones de euros y que ha silenciado a la otra mitad de catalanes que se sienten españoles.
Dicho esto tampoco me parece justo equiparar el delito de asesinato con el de sedición, a años luz y gracias a Dios , incluso los mas radicales catalanes no han explorado esta vía, y rezo porque nunca ocurra.

Cierto.

Veo que has añadido para comparar a los CDR con la ETA. Por lo menos es más actual.
Es evidente que Cataluña sigue siendo foco mediático por motivos obvios, a lo que me refería es a intentar mantener un debate al día, sin tener que volver a hace dos años.

Iniciado por Gaditano43

Los Vascos independentistas, con todo lo que fue ETA en pleno apogeo , no se le ocurrió declarar la independencia de manera unilateral y mira que eran fanáticos de su ideologia........

Hicieron algo muchisimo peor. Aprovecharse durante varias decadas de los casi mil asesinados de ETA. De los muertos de OTROS partidos politicos, con los que convivian dia a dia en sus pueblos y ayuntamientos. Jugaron siempre con dos barajas. La iglesia de Euskadi,controlada por éllos, tambien tuvo bastante que ver.

No parece que conozcas muy bien las historia del PNV.

Saludos

Iniciado por salmengar

Hicieron algo muchisimo peor. Aprovecharse durante varias decadas de los casi mil asesinados de ETA. De los muertos de OTROS partidos politicos, con los que convivian dia a dia en sus pueblos y ayuntamientos. Jugaron siempre con dos barajas. La iglesia de Euskadi,controlada por éllos, tambien tuvo bastante que ver.

No parece que conozcas muy bien las historia del PNV.

Saludos

Ciertamente soy ignorante en muchas cosas, el problemas Vasco fue infinitamente más grave, cientos de asesinados y familias destrozadas dan fé de ello, lo que quiero decir es que tengo miedo que germinen en Cataluña, los mismo sentimientos de odio y sectarismo que llevarón a la radicalización de una parte de los independentistas que decidieron tomar las armas y asesinar al que pensaba diferente. Estos primeros pasos de CDR me recuerdan a aquella situación, ojo que no estoy diciendo que a fecha de hoy sea comparable, pero que temo que la radicalización vaya calando en la sociedad catalana.

Y como diría David, os la están colando sin enteraros......

Iniciado por Gaditano43

Creo que las aspiraciones de Independentistas Vascos y Catalanes son parecidas, pero los métodos para conseguir ese fin y esas aspiraciones es muy diferente actualmente, los Vascos van a piñon fijo constantes, , sin alborotos (actualmente claro) y los Catalanes van con el pie a fondo en el acelerador. Los Vascos ya explorarón una vía rápida tambien (mucho peor sin duda que la Catalana) a traves de ETA , sus coacciones, sus amenazas y su politica de balas en los cogotes, no les resultó y fueron el punto de mira de críticas por los que creemos en la democracia y la Constitución de manera inequívoca, , afortunadamente, el País Vasco dejó de ser noticia por este motivo, siguen igual o más fuertes en sus reivindicaciones independentistas, pero se han dado cuenta que a traves de la política han conseguido y siguen consiguiendo más que antes, los Independentistas Catalanes van a por La Independencia Si o Si, a las bravas y saltandose escalones de tres en tres, tarde o temprano se tendran que dar cuenta, que cuando se intentan subir tantos escalones a la vez, los mas probable es que se den de bruces contra el suelo.Cataluña es hoy mas noticia que el País Vasco, por los caminos que estan explorando los independentistas más radicales, hay mas miedo ahora en España por el problema de Cataluña que con el País Vasco, de ahí la diferencia, el foco mediatico esta actualmente en Cataluña.

Ya, entiendo que "los recién llegados", no hayáis tenido ganas de repasar los años que lleva el hilo abierto. Pero sobre las cargas se ha hablado largo y tendido, y pasar de loss estigmas de los que hablábamos Ravi y yo a las cargas del 1-0 sólo se comprende si quién insta a hacerlo prefiere volver a hablar sobre ello para buscar confrontación. De ahí lo del día de la marmota.

Sí por casualidad, el actual gobierno cede a una petición catalana de igual calibre el volumen de respuestas sobre ello sería infinitamente superior. Sí o no? Y como bien dices, sin el asqueroso chantaje que has citado con anterioridad.

Titulo del hilo "Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia"

Creo que seria deseable respetar la temática del hilo y no hablar de asuntos que no tienen nada que ver con esto, para eso se podrían crear hilos nuevos o que vayan en otros hilos como "Políticos de altísimo nivel" o "leído en los medios"

Iniciado por fenomeno

Ya, entiendo que "los recién llegados", no hayáis tenido ganas de repasar los años que lleva el hilo abierto. Pero sobre las cargas se ha hablado largo y tendido, y pasar de loss estigmas de los que hablábamos Ravi y yo a las cargas del 1-0 sólo se comprende si quién insta a hacerlo prefiere volver a hablar sobre ello para buscar confrontación. De ahí lo del día de la marmota.

Sí por casualidad, el actual gobierno cede a una petición catalana de igual calibre el volumen de respuestas sobre ello sería infinitamente superior. Sí o no? Y como bien dices, sin el asqueroso chantaje que has citado con anterioridad.

Mis disculpas, igual estas cuestiones como parece estan muy trilladas, me acabo de incorporar a este foro, siento lo del día de la marmota.

Volviendo a un tema actual , la reunión del Proximo día 26:

En toda negociación ambos deben ceder algo en sus pretenciones, pero aquí no hay que olvidar que hay cuestiones que van más alla de la voluntad del político de turno que nos representa, la unidad territorial de España, esta no la pueden decidir entre un puñado de representante político, si el Estado representado por su Presidente del Gobierno, hace concesiones de algun tipo a Cataluña, dentro de la legalidad vigente , si Cataluña se da por satisfecho, y decide continuar con su legítimo derecho o aspiraciones de independencia pero a través de los mecanismos recogidos en la constitución para ese fin,aceptando el juego democrático, , pues CHAPÓ, OJALÁ OCURRA, todo dentro de la Constitución, nada fuera de la Constitución y si algo no gusta, se propone, se vota entre todos y si se aprueba por mayoría se acepta y si no sale mayoría pues de descarta. ¿Quien acepta esas reglas de juego antes de empezar el partido?.
Yo en lo personal, ya os digo, que estoy a favor de votar la independencia de Cataluña , a votarla entre todos los españoles claro, , si se aprueban por mayoría primero, las modificaciones en la Constitución necesarias para que eso tenga cabida primero.Por eso digo, que en el sueño independentista es mejor subir los escalones de uno en uno, un camino largo pero posible.

Iniciado por Gaditano43

En toda negociación ambos deben ceder algo en sus pretenciones, pero aquí no hay que olvidar que hay cuestiones que van más alla de la voluntad del político de turno que nos representa, la unidad territorial de España, esta no la pueden decidir entre un puñado de representante político, si el Estado representado por su Presidente del Gobierno, hace concesiones de algun tipo a Cataluña, dentro de la legalidad vigente , si Cataluña se da por satisfecho, y decide continuar con su legítimo derecho o aspiraciones de independencia pero a través de los mecanismos recogidos en la constitución para ese fin,aceptando el juego democrático, , pues CHAPÓ, OJALA OCURRA, todo dentro de la Constitución, nada fuera de la Constitución y si algo no gusta, se propone, se vota entre todos y si se aprueba por mayoría se acepta y si no sale mayoría pues de descarta. ¿Quien acepta esas reglas de juego antes de empezar el partido?.

Chapó.

Me queda la duda de si era necesario votar el traspase de la SS a a los vascos para que se llevara a efecto.

Iniciado por fenomeno

Chapó.

Me queda la duda de si era necesario votar el traspase de la SS a a los vascos para que se llevara a efecto.

https://www.expansion.com/economia/p...2248b45e9.html

De momento se retrasa a 2021 el inicio de las conversaciones, no se ha producido e igual no se produce.