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Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

  1. #3826
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

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    Cita Iniciado por Gaditano43 Ver mensaje
    Los Vascos independentistas, con todo lo que fue ETA en pleno apogeo , no se le ocurrió declarar la independencia de manera unilateral y mira que eran fanáticos de su ideologia........
    Ni a Ibarretxe y su plan, lo enterró cuando vio que eso no iba a ninguna parte, no podemos decir lo mismo de los políticos catalanes presos.
    Gaditano43, ravilongui y Miguedu66 han agradecido esto.

  2. #3827
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Gaditano43 Ver mensaje
    Los Vascos independentistas, con todo lo que fue ETA en pleno apogeo , no se le ocurrió declarar la independencia de manera unilateral y mira que eran fanáticos de su ideologia........
    Eso es cierto. Los más radicales escogieron otros métodos.
    La cagada de Puigdemon y cía (los más radicales) ha sido saltarse la ley para ir de farol a negociar. Y ya ves .
    Gaditano43, ravilongui y Aryastark han agradecido esto.

  3. #3828
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Ya, entiendo que "los recién llegados", no hayáis tenido ganas de repasar los años que lleva el hilo abierto. Pero sobre las cargas se ha hablado largo y tendido, y pasar de loss estigmas de los que hablábamos Ravi y yo a las cargas del 1-0 sólo se comprende si quién insta a hacerlo prefiere volver a hablar sobre ello para buscar confrontación. De ahí lo del día de la marmota.

    Sí por casualidad, el actual gobierno cede a una petición catalana de igual calibre el volumen de respuestas sobre ello sería infinitamente superior. Sí o no? Y como bien dices, sin el asqueroso chantaje que has citado con anterioridad.
    Mis disculpas, igual estas cuestiones como parece estan muy trilladas, me acabo de incorporar a este foro, siento lo del día de la marmota.

    Volviendo a un tema actual , la reunión del Proximo día 26:

    En toda negociación ambos deben ceder algo en sus pretenciones, pero aquí no hay que olvidar que hay cuestiones que van más alla de la voluntad del político de turno que nos representa, la unidad territorial de España, esta no la pueden decidir entre un puñado de representante político, si el Estado representado por su Presidente del Gobierno, hace concesiones de algun tipo a Cataluña, dentro de la legalidad vigente , si Cataluña se da por satisfecho, y decide continuar con su legítimo derecho o aspiraciones de independencia pero a través de los mecanismos recogidos en la constitución para ese fin,aceptando el juego democrático, , pues CHAPÓ, OJALÁ OCURRA, todo dentro de la Constitución, nada fuera de la Constitución y si algo no gusta, se propone, se vota entre todos y si se aprueba por mayoría se acepta y si no sale mayoría pues de descarta. ¿Quien acepta esas reglas de juego antes de empezar el partido?.
    Yo en lo personal, ya os digo, que estoy a favor de votar la independencia de Cataluña , a votarla entre todos los españoles claro, , si se aprueban por mayoría primero, las modificaciones en la Constitución necesarias para que eso tenga cabida primero.Por eso digo, que en el sueño independentista es mejor subir los escalones de uno en uno, un camino largo pero posible.
    daviduco, fenomeno, toni58 y 2 usuarios han agradecido esto.
    "Dos cosas son infinitas: la estupidez humana y el universo; y no estoy seguro de lo segundo" A. Einstein

  4. #3829
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Gaditano43 Ver mensaje
    En toda negociación ambos deben ceder algo en sus pretenciones, pero aquí no hay que olvidar que hay cuestiones que van más alla de la voluntad del político de turno que nos representa, la unidad territorial de España, esta no la pueden decidir entre un puñado de representante político, si el Estado representado por su Presidente del Gobierno, hace concesiones de algun tipo a Cataluña, dentro de la legalidad vigente , si Cataluña se da por satisfecho, y decide continuar con su legítimo derecho o aspiraciones de independencia pero a través de los mecanismos recogidos en la constitución para ese fin,aceptando el juego democrático, , pues CHAPÓ, OJALA OCURRA, todo dentro de la Constitución, nada fuera de la Constitución y si algo no gusta, se propone, se vota entre todos y si se aprueba por mayoría se acepta y si no sale mayoría pues de descarta. ¿Quien acepta esas reglas de juego antes de empezar el partido?.
    Chapó.

    Me queda la duda de si era necesario votar el traspase de la SS a a los vascos para que se llevara a efecto.
    Última edición por fenomeno; 21/02/2020 a las 18:00
    Aryastark ha agradecido esto.

  5. #3830
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Chapó.

    Me queda la duda de si era necesario votar el traspase de la SS a a los vascos para que se llevara a efecto.
    https://www.expansion.com/economia/p...2248b45e9.html

    De momento se retrasa a 2021 el inicio de las conversaciones, no se ha producido e igual no se produce.
    fenomeno y Aryastark han agradecido esto.
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  6. #3831
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Gaditano43 Ver mensaje
    https://www.expansion.com/economia/p...2248b45e9.html

    De momento se retrasa a 2021 el inicio de las conversaciones, no se ha producido e igual no se produce.
    Pero se tendría que llegar a votar? O son negociaciones a secas?
    Aryastark ha agradecido esto.

  7. #3832
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Pero se tendría que llegar a votar? O son negociaciones a secas?
    Esas posibles concesiones se producen dentro de la legalidad vigente??
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  8. #3833
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Gaditano43 Ver mensaje
    Esas posibles concesiones se producen dentro de la legalidad vigente??
    No iba con retranca. Supongo que sí, si no no lo podrían hacer. Me refería a que si sólo se puede dar esa concesión al país Vasco sin llegarse a votar. En el resto de autonomías se puede hacer de la misma manera?
    Aryastark ha agradecido esto.

  9. #3834
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Eso es cierto. Los más radicales escogieron otros métodos.
    La cagada de Puigdemon y cía (los más radicales) ha sido saltarse la ley para ir de farol a negociar. Y ya ves .
    La brutalidad de ETA, la ejercieron independentistas radicales, ningun Lendakari, el amago de declaración de Independencia, la realizó un president de la Generalitat, una autoridad que abandonó el juego democrático cuando debió ser ejemplo precisamente de lo contrario, no esta buscado /profugo por su ideologia, esta buscado por su responsabilidad, como responsable máximo de una cruzada que ha costado millones de euros y que ha silenciado a la otra mitad de catalanes que se sienten españoles.
    Dicho esto tampoco me parece justo equiparar el delito de asesinato con el de sedición, a años luz y gracias a Dios , incluso los mas radicales catalanes no han explorado esta vía, y rezo porque nunca ocurra.

    https://www.lavanguardia.com/politic...ia-proces.html

    De momento los CDR mas radicales, solo piensan en sabotajes con explosivos, no en atentados, de momento ya nos quedamos todos mas tranquilos no??? Y luego es sorpresa que se hable hoy por hoy de Cataluña y no del País Vasco.
    fenomeno, Miguedu66 y Aryastark han agradecido esto.
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  10. #3835
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Gaditano43 Ver mensaje
    La brutalidad de ETA, la ejercieron independentistas radicales, ningun Lendakari, el amago de declaración de Independencia, la realizó un president de la Generalitat, una autoridad que abandonó el juego democrático cuando debió ser ejemplo precisamente de lo contrario, no esta buscado /profugo por su ideologia, esta buscado por su responsabilidad, como responsable máximo de una cruzada que ha costado millones de euros y que ha silenciado a la otra mitad de catalanes que se sienten españoles.
    Dicho esto tampoco me parece justo equiparar el delito de asesinato con el de sedición, a años luz y gracias a Dios , incluso los mas radicales catalanes no han explorado esta vía, y rezo porque nunca ocurra.
    Cierto.

    Veo que has añadido para comparar a los CDR con la ETA. Por lo menos es más actual.
    Es evidente que Cataluña sigue siendo foco mediático por motivos obvios, a lo que me refería es a intentar mantener un debate al día, sin tener que volver a hace dos años.
    Última edición por fenomeno; 21/02/2020 a las 19:22
    Gaditano43 y Aryastark han agradecido esto.

  11. #3836
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    No iba con retranca. Supongo que sí, si no no lo podrían hacer. Me refería a que si sólo se puede dar esa concesión al país Vasco sin llegarse a votar. En el resto de autonomías se puede hacer de la misma manera?
    Si las decisiones que un gobierno electo y legitimado, se producen dentro de la legalidad, nos gustará mas o menos, pero eso es lo que hemos votado mayoritariamente, hay que tener memoria tambien en estas cuestiones cuando llegue el momento de votar, historicamente desde las creación de un estado de Autonomías, poco a poco se han ido cediendo competencias a cada comunidad, en sanidad, en educación,en gestión de tasa e impuestos múltiples, no es algo raro ni infrecuente.
    fenomeno y Aryastark han agradecido esto.
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  12. #3837
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Gaditano43 Ver mensaje
    Si las decisiones que un gobierno electo y legitimado, se producen dentro de la legalidad, nos gustará mas o menos, pero eso es lo que hemos votado mayoritariamente, hay que tener memoria tambien en estas cuestiones cuando llegue el momento de votar, historicamente desde las creación de un estado de Autonomías, poco a poco se han ido cediendo competencias a cada comunidad, en sanidad, en educación,en gestión de tasa e impuestos múltiples, no es algo raro ni infrecuente.
    Me refería a ésto:
    "Y si algo no gusta, se propone, se vota entre todos y si se aprueba por mayoría se acepta y si no sale mayoría pues de descarta. ¿Quien acepta esas reglas de juego antes de empezar el partido?"

    Sí ésto no gusta (el traspase de la SS) debemos poder votarlo?. O sólo acatarlo?
    Serían las mismas reglas de juego para todos?
    Aryastark ha agradecido esto.

  13. #3838
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    No soy abogado ni político, pero entiendo que existe una serie de cuestiones , que segun su calado, algunas pueden ser aprobadas directamente por el Gobierno electo , otras necesitas la aprobación bajo votación en el parlamento e incluso otras bajo referendum.

    Me da miedo que los CDR pasen de idear sabotajes con explosivos en infraestructuras (bastante grave esta cuestión de por sí) a que esos mismo explosivos se terminen colocando en los bajos de algún coche, deseo que hayamos aprendido de nuestra historia reciente, y que los CDR entiendan que la violencia ejercida contra inmuebles o personas, no sirvió en el País Vasco y tampoco servirá en Cataluña. Creo sinceramente que los catalanes de hoy es una sociedad lo bastante avanzada y responsable, que a pesar de tener,una parte claro, por meta la independencia ,no exploren estos caminos, caminos que llevan a un sufrimiento innecesario y estéril. Pero por si acaso, es mejor prevenir y vigilar que lamentar. lo digo por la excelente accion conjunta de las fuerzas de seguridad , incluidos los mossos, que abortaron lo que parece el nacimiento de cédulas terroristas en Cataluña.
    Las ideas se defienden convenciendo , no por la fuerza.
    daviduco ha agradecido esto.
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  14. #3839
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Pues tu mismo lo has dicho : "sus politicos", respaldados y manejados, por la clase alta y/o burguesia.

    Pero al igual que la burguesia vasca, ultracatolica que se esconde tras el PNV.


    Pero no puedes generalizar de esa forma, en mi opinion.

    Saludos
    Cataluña desde siempre ha sido la garrapata de España, no se a que viene a quejarse, solo creo que es debido a que los políticos quieren tapar sus vergüenzas y mierdas, y a que están abducidos, esto de casarse y tener hijos entre primos y tíos para preservar los apellidos y sangre pura de los catalanes, les ha llevado a ser seres únicos, no tiene esto similitud a algunas Casas Europeas.

    Digo Cataluña, no catalanes, nombro a los políticos, no a los catalanes, cuando me refiero a lo de preservar la sangre pura catalana...creo que estas cosas solo lo hacen los burgueses y gente que no han sufrido un accidente en su vida y se creen aún que solo tienen sangre azul, como veras no me he dirigido a todos los catalanes en general que me imagino tendrán los mismos problemas que to ser humano. Saludos.

  15. #3840
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Gaditano43 Ver mensaje
    Los Vascos independentistas, con todo lo que fue ETA en pleno apogeo , no se le ocurrió declarar la independencia de manera unilateral y mira que eran fanáticos de su ideologia........
    Hicieron algo muchisimo peor. Aprovecharse durante varias decadas de los casi mil asesinados de ETA. De los muertos de OTROS partidos politicos, con los que convivian dia a dia en sus pueblos y ayuntamientos. Jugaron siempre con dos barajas. La iglesia de Euskadi,controlada por éllos, tambien tuvo bastante que ver.

    No parece que conozcas muy bien las historia del PNV.

    Saludos
    fenomeno, ravilongui y Aryastark han agradecido esto.

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