Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

El indulto es una acción estupenda que garantiza la supervivencia de este gobierno. Y este es el principal argumento que tiene Sánchez para hacerlo. No importa que hayan dado un golpe de estado hace nada y que les va a salir gratis, nada va a importar que se hará en contra del criterio del supremo y de la fiscalía. Da igual que haya dicho que estaba claro que habían cometido rebelión y que no les daria el indulto. Da igual que los delincuentes no se hayan arrepentido y digan cuando les preguntan que lo volverían a hacer. Lo importante en toda esta utilización zafia del poder es la continuidad de Su Persona en el poder.

Y lo más gracioso es como sus votantes se comen todas estas mentiras que día a día les hacen, burdas mentiras que tratan como tontos a sus votantes, impuestos solo a los ricos, no subiéremos los impuestos a las clases medias y bajas, no voy a negociar con los separatistas, con Iglesias no podría dormir, mentir con los muertos, con lo de Marruecos, mentir todos los días. Lo más sorprendente son las justificaciones de los suyos y de los comisarios mediáticos. Menudas tragaderas.

Esto no va a terminar mientras sigan en prisión.
No vivís en Cataluña ... se nota.

La única manera que esto acabe, es suspender la autonomía durante 5 años y enderezar esta región del país desde el gobierno central.

Y ojo, soy catalán de nacimiento y resido en Barcelona, pero es la única solución.

No hay otra. Si los dejan, en 2023-2024 tenemos otro referendum ilegal y vuelta a comenzar.

Iniciado por ManuelBC

Esto no va a terminar mientras sigan en prisión.
No vivís en Cataluña ... se nota.

La única manera que esto acabe, es suspender la autonomía durante 5 años y enderezar esta región del país desde el gobierno central.

Y ojo, soy catalán de nacimiento y resido en Barcelona, pero es la única solución.

No hay otra. Si los dejan, en 2023-2024 tenemos otro referendum ilegal y vuelta a comenzar.

además de ser inconstitucional lo que propones, dudo que eso cambiara mucho
la solución es bien simple y el ejemplo está en el País Vasco, si Catalunya tuviera un concierto económico al estilo navarro / vasco, el independentismo bajaría al 20-30% que había sido su nivel tradicional, porque si las cosas van bien la gente no se complica la vida.

Ahora bien, el sistema de comunidades - transferencias se puede permitir el cupo vasco (6% PIB) o el navarro (1,7%), pero no otro más (Catalunya, 19%), sin entrar en temas políticos de que evidentemente sería inaceptable por parte del resto de comunidades el cambiar ahora de régimen fiscal en Catalunya (café para todos = café para nadie)

El concierto Vasco ya se ha ofrecido a Cataluña varias veces y aunque eso podría bajar el suflé en unos años volveremos.

El 155 se aplica cuando un gobierno autonómico incumple sus funciones y tu que vives aquí igual que yo, sabes que desde el 2012 hay dejación de funciones y no están gobernando para el bien de todos los catalanes, sino solo para los independentistas que no llega ni al 50% de los ciudadanos catalanes.

Distinto es seguir cegados otros 10 años más con esta gilipollez y autopía.

Iniciado por ManuelBC

El concierto Vasco ya se ha ofrecido a Cataluña varias veces y aunque eso podría bajar el suflé en unos años volveremos.

El 155 se aplica cuando un gobierno autonómico incumple sus funciones y tu que vives aquí igual que yo, sabes que desde el 2012 hay dejación de funciones y no están gobernando para el bien de todos los catalanes, sino solo para los independentistas que no llega ni al 50% de los ciudadanos catalanes.

Lo de que gobiernan para los suyos es gracioso... Y no gobierna el PP en Madrid para los suyos? No me ha parecido que Ayuso esté muy por la labor de gobernar para los de Podemos eh Gobernar para los tuyos es totalmente lícito y legal, porque te recuerdo que para gobernar "los tuyos" tienen que ser la mitad +1, con lo cual "los tuyos" son más que "los otros", con lo cual cuando gobiernas para "los tuyos" estás gobernando para la mayoría de la gente. Y aquí no entro en valorar si eso es bueno o malo para la mayoría, porque eso es subjetivo y la gracia de la democracia es que como mucho al cabo de 4 años vas a poder decidir otra vez si quieres que te gobiernen unos u otros.

Y en relación al 155, ya hay jurisprudencia y lo que tú dices no es constitucional, en google puedes encontrar varios artículos con literatura sobre el tema

Yo se que lo que voy a decir no es políticamente correcto, pero es mi idea y mi percepción aunque no me cierro a la idea de estar equivocado. Aún así, ahí va....

Creo que la mayoría de la gente está en general harta de los políticos. No solo de los que gobiernan, sino de todos, porque hoy están unos y mañana otros y vienen actuando de igual manera. Es un "quítate tú que me pongo yo.." Está llegando a límites intolerables y la gente está harta de que gobiernen para sí mismos y que paguemos su ineptitud.

En mi opinión, gran parte de los problemas de este país nuestro viene degradándose desde la creación de las autonomías. Sí, lo digo aún a riesgo de saber que no es políticamente correcto.

Intento hablar sin darle un matiz de ningún color político aunque sé que a muchos se lo parecerá (y estarán equivocados).

Las autonomías no son malas en sí mismas, sino que lo malo es el uso político que se viene haciendo con ellas, convirtiéndolas en reinos de taifas donde los caudillos de turno controlan su feudo para que no se lo invada el caudillo de al lado. Separación y declaración de poder. Vease la pandemia y sus cierres perimetrales....una muestra mas de control dentro del feudo particular. Han llegado hasta a poner en riesgo nuestra salud con tal de diferenciarse de la comunidad que tiene otro color político.

Un montón de feudos que cada vez están mas distanciados y se convierten cada vez mas en rivales. Tenemos la tormenta perfecta.

Empiezan las comparaciones, los agravios comparativos, las diferentes sanidades, educaciones, economía, impuestos....

¿Donde ha quedado el sentimiento de país? ¿y lo de que todos somos iguales ante la ley? ¿y porqué paga menos alguien por vivir en una comunidad distinta? ¿Acaso es otro país? ¿No?......pues lo parece.

Como todos sabéis, la lista de preguntas de ese tipo sería interminable y lamentablemente y siempre en mi opinión y sin intención de atacar a nadie, todos los problemas y desigualdades vienen por culpa de las autonomías y la creación de reinos pequeñitos donde solo se fomentan las desigualdades con otros.

En fín, no me extraña que cada vez haya un mayor clima de crispación y acabe la gente envenenada. De seguir esto así, no auguro un final feliz. Creo que habrá que coger el toro por los cuernos en algún momento antes de que todo se vaya de las manos y acabemos mucho peor que si no hacemos nada.

Yo personalmente siento envidia de aquellos paises que cuando se les ataca salen todos como leones a defenderlo sin importarles que unos son de derechas y otros de izquierda mientras que aquí ni siquiera nos une un ataque externo.

Iniciado por Mayoyo

Yo se que lo que voy a decir no es políticamente correcto, pero es mi idea y mi percepción aunque no me cierro a la idea de estar equivocado. Aún así, ahí va....

Creo que la mayoría de la gente está en general harta de los políticos. No solo de los que gobiernan, sino de todos, porque hoy están unos y mañana otros y vienen actuando de igual manera. Es un "quítate tú que me pongo yo.." Está llegando a límites intolerables y la gente está harta de que gobiernen para sí mismos y que paguemos su ineptitud.

En mi opinión, gran parte de los problemas de este país nuestro viene degradándose desde la creación de las autonomías. Sí, lo digo aún a riesgo de saber que no es políticamente correcto.

Intento hablar sin darle un matiz de ningún color político aunque sé que a muchos se lo parecerá (y estarán equivocados).

Las autonomías no son malas en sí mismas, sino que lo malo es el uso político que se viene haciendo con ellas, convirtiéndolas en reinos de taifas donde los caudillos de turno controlan su feudo para que no se lo invada el caudillo de al lado. Separación y declaración de poder. Vease la pandemia y sus cierres perimetrales....una muestra mas de control dentro del feudo particular. Han llegado hasta a poner en riesgo nuestra salud con tal de diferenciarse de la comunidad que tiene otro color político.

Un montón de feudos que cada vez están mas distanciados y se convierten cada vez mas en rivales. Tenemos la tormenta perfecta.

Empiezan las comparaciones, los agravios comparativos, las diferentes sanidades, educaciones, economía, impuestos....

¿Donde ha quedado el sentimiento de país? ¿y lo de que todos somos iguales ante la ley? ¿y porqué paga menos alguien por vivir en una comunidad distinta? ¿Acaso es otro país? ¿No?......pues lo parece.

Como todos sabéis, la lista de preguntas de ese tipo sería interminable y lamentablemente y siempre en mi opinión y sin intención de atacar a nadie, todos los problemas y desigualdades vienen por culpa de las autonomías y la creación de reinos pequeñitos donde solo se fomentan las desigualdades con otros.

En fín, no me extraña que cada vez haya un mayor clima de crispación y acabe la gente envenenada. De seguir esto así, no auguro un final feliz. Creo que habrá que coger el toro por los cuernos en algún momento antes de que todo se vaya de las manos y acabemos mucho peor que si no hacemos nada.

Yo personalmente siento envidia de aquellos países que cuando se les ataca salen todos como leones a defenderlo sin importarles que unos son de derechas y otros de izquierda mientras que aquí ni siquiera nos une un ataque externo.

No te creas, vienen cociendo habas en muchos países al norte del nuestro, de esos avanzados que nos ponen como ejemplo a menudo. Francia es un país altamente centralizado y patriótico, sin embargo lleva una racha bastante mala de infortunios de todo tipo.

Dalaware es uno de los principales paraísos fiscales del mundo, su lema es The Land of Free-Tax Shopping
En Texas y en otros 26 estados te pueden condenar a muerte, en los otros 23 no
En California el canabis es legal
En Nevada las apuestas son legales
En Alabama te pueden despedir por ser gay y no es ningún agravante cometer un delito contra el colectivo LGTBI
En Oregon la eutanasia es legal

Son todos los estadounidenses iguales ante la ley? No, en Texas te pueden ejecutar y en cambio en Michigan no, imagínate si son distintos...
Pagan todos los estadounidense los mismos impuestos? No, pero acaso son de otro país los de Delaware? No, de hecho fue el primer estado en ratificar la constitución americana
Acaso en California el cannabis no coloca igual que en cualquier otro estado? Por qué pues es legal en California y no para sus vecinos?
Por qué puedo ir a Las Vegas y pulirme todos los ahorros de la familia en una tragaperras, pero no lo puedo hacer unos pocos km más allá? Suerte de los gobernadores de Nevada que son los únicos que defienden la libertad de gastarse los ahorros familiares en una timba
Los enfermos terminales de Oregon pueden tener una muerte digna, pero no los de muchos otros estados, acaso son ciudadanos de segunda? O los de Oregon son los únicos valientes en querer ir al infierno por pecadores? (bueno y Los de Las Vegas del punto anterior también jeje)

Y claro, inevitablemente debido a esas diferencias, cuando se ataca a Estados Unidos sus ciudadanos en vez de salir a defenderlo como leones al grito de USA! USA! pues se quedan en casa lementádolo y diciendo, en fin, qué pena, si en vez de tener tantos estados hubiéramos tenido un único estado centralista como los franceses pues otro gallo, o león, cantaría

Pues será ese el motivo sí

Perdón por la ironía, pero la realidad es bastante más compleja que decir que todos los males vienen de tener gobiernos regionales. De hecho es queja recurrente el decir que las cosas nos van mal porque en Europa manda la Merkel o porque gobierna Pedro Sánchez + coletas... Pues no será que el problema no está en que mande 1 o 51 sino en que mande quien no nos gusta?

Iniciado por Mayoyo

Yo se que lo que voy a decir no es políticamente correcto, pero es mi idea y mi percepción aunque no me cierro a la idea de estar equivocado. Aún así, ahí va....

Creo que la mayoría de la gente está en general harta de los políticos. No solo de los que gobiernan, sino de todos, porque hoy están unos y mañana otros y vienen actuando de igual manera. Es un "quítate tú que me pongo yo.." Está llegando a límites intolerables y la gente está harta de que gobiernen para sí mismos y que paguemos su ineptitud.

En mi opinión, gran parte de los problemas de este país nuestro viene degradándose desde la creación de las autonomías. Sí, lo digo aún a riesgo de saber que no es políticamente correcto.

Intento hablar sin darle un matiz de ningún color político aunque sé que a muchos se lo parecerá (y estarán equivocados).

Las autonomías no son malas en sí mismas, sino que lo malo es el uso político que se viene haciendo con ellas, convirtiéndolas en reinos de taifas donde los caudillos de turno controlan su feudo para que no se lo invada el caudillo de al lado. Separación y declaración de poder. Vease la pandemia y sus cierres perimetrales....una muestra mas de control dentro del feudo particular. Han llegado hasta a poner en riesgo nuestra salud con tal de diferenciarse de la comunidad que tiene otro color político.

Un montón de feudos que cada vez están mas distanciados y se convierten cada vez mas en rivales. Tenemos la tormenta perfecta.

Empiezan las comparaciones, los agravios comparativos, las diferentes sanidades, educaciones, economía, impuestos....

¿Donde ha quedado el sentimiento de país? ¿y lo de que todos somos iguales ante la ley? ¿y porqué paga menos alguien por vivir en una comunidad distinta? ¿Acaso es otro país? ¿No?......pues lo parece.

Como todos sabéis, la lista de preguntas de ese tipo sería interminable y lamentablemente y siempre en mi opinión y sin intención de atacar a nadie, todos los problemas y desigualdades vienen por culpa de las autonomías y la creación de reinos pequeñitos donde solo se fomentan las desigualdades con otros.

En fín, no me extraña que cada vez haya un mayor clima de crispación y acabe la gente envenenada. De seguir esto así, no auguro un final feliz. Creo que habrá que coger el toro por los cuernos en algún momento antes de que todo se vaya de las manos y acabemos mucho peor que si no hacemos nada.

Yo personalmente siento envidia de aquellos paises que cuando se les ataca salen todos como leones a defenderlo sin importarles que unos son de derechas y otros de izquierda mientras que aquí ni siquiera nos une un ataque externo.

Sin duda. Por eso hay que revertir ciertas situaciones.

Iniciado por Mayoyo

Yo se que lo que voy a decir no es políticamente correcto, pero es mi idea y mi percepción aunque no me cierro a la idea de estar equivocado. Aún así, ahí va....

Creo que la mayoría de la gente está en general harta de los políticos. No solo de los que gobiernan, sino de todos, porque hoy están unos y mañana otros y vienen actuando de igual manera. Es un "quítate tú que me pongo yo.." Está llegando a límites intolerables y la gente está harta de que gobiernen para sí mismos y que paguemos su ineptitud.

En mi opinión, gran parte de los problemas de este país nuestro viene degradándose desde la creación de las autonomías. Sí, lo digo aún a riesgo de saber que no es políticamente correcto.

Intento hablar sin darle un matiz de ningún color político aunque sé que a muchos se lo parecerá (y estarán equivocados).

Las autonomías no son malas en sí mismas, sino que lo malo es el uso político que se viene haciendo con ellas, convirtiéndolas en reinos de taifas donde los caudillos de turno controlan su feudo para que no se lo invada el caudillo de al lado. Separación y declaración de poder. Vease la pandemia y sus cierres perimetrales....una muestra mas de control dentro del feudo particular. Han llegado hasta a poner en riesgo nuestra salud con tal de diferenciarse de la comunidad que tiene otro color político.

Un montón de feudos que cada vez están mas distanciados y se convierten cada vez mas en rivales. Tenemos la tormenta perfecta.

Empiezan las comparaciones, los agravios comparativos, las diferentes sanidades, educaciones, economía, impuestos....

¿Donde ha quedado el sentimiento de país? ¿y lo de que todos somos iguales ante la ley? ¿y porqué paga menos alguien por vivir en una comunidad distinta? ¿Acaso es otro país? ¿No?......pues lo parece.

Como todos sabéis, la lista de preguntas de ese tipo sería interminable y lamentablemente y siempre en mi opinión y sin intención de atacar a nadie, todos los problemas y desigualdades vienen por culpa de las autonomías y la creación de reinos pequeñitos donde solo se fomentan las desigualdades con otros.

En fin, no me extraña que cada vez haya un mayor clima de crispación y acabe la gente envenenada. De seguir esto así, no auguro un final feliz. Creo que habrá que coger el toro por los cuernos en algún momento antes de que todo se vaya de las manos y acabemos mucho peor que si no hacemos nada.

Yo personalmente siento envidia de aquellos países que cuando se les ataca salen todos como leones a defenderlo sin importarles que unos son de derechas y otros de izquierda mientras que aquí ni siquiera nos une un ataque externo.

Este es un tema complejo sin una solución fácil pero con una solución muy fácil . Se llama lealtad constitucional o lealtad institucional, algo indefinible de carácter gaseoso y francamente difícil de legislar.

La conformación del poder regional en forma centralizada, local o federalizada (dejando la confederada fuera) tampoco tiene una respuesta mágica que funcione igual para todos los países. Yo diferenciaría aspectos políticos (nacionalismos y regionalismos) de los aspectos técnicos de gestión para los ciudadanos. Parece - y también es mi opinión - que en los países más avanzados se tiende a una estructura cantonal, regional, autonómica o federal para acercar el poder y la gestión a la problemática de los ciudadanos de cada zona administrativas y a mi me parece que tiene sentido. Lo que hay que determinar con una claridad meridiana cuales son los derechos comunes de los ciudadanos de todo el estado y cuales son de carácter local.

Mi opinión es que es mejor tener un grado amplio de libertad fiscal y de regulación administrativa por los territorios que les permita desplegar las políticas que se consideren más beneficiosas por los gobiernos regionales. La educación me parece que debería ser una competencia estatal, al igual que la judicial, la seguridad (salvo los cuerpos locales). En sanidad me parece que tiene sentido aunque no estaría de más contar con una participación más activa del gobierno central.

Saludos

Iniciado por Aklimakav

Lo de que gobiernan para los suyos es gracioso... Y no gobierna el PP en Madrid para los suyos? No me ha parecido que Ayuso esté muy por la labor de gobernar para los de Podemos eh Gobernar para los tuyos es totalmente lícito y legal, porque te recuerdo que para gobernar "los tuyos" tienen que ser la mitad +1, con lo cual "los tuyos" son más que "los otros", con lo cual cuando gobiernas para "los tuyos" estás gobernando para la mayoría de la gente. Y aquí no entro en valorar si eso es bueno o malo para la mayoría, porque eso es subjetivo y la gracia de la democracia es que como mucho al cabo de 4 años vas a poder decidir otra vez si quieres que te gobiernen unos u otros.

Y en relación al 155, ya hay jurisprudencia y lo que tú dices no es constitucional, en google puedes encontrar varios artículos con literatura sobre el tema

Ayuso gobierna para todos los Madrileños. Lo que pasa en Cataluña no pasa en ningún sitio, gobernar en contra del 50% de la población, en ningún sitio de España, ni siquiera en el país Vasco.

Rojos, socialdemocratas, comunistas, rastafaris, indepes y bildus, todos a las Cunetas, lo que saliváis algunos.

Iniciado por ManuelBC

El concierto Vasco ya se ha ofrecido a Cataluña varias veces y aunque eso podría bajar el suflé en unos años volveremos.

El 155 se aplica cuando un gobierno autonómico incumple sus funciones y tu que vives aquí igual que yo, sabes que desde el 2012 hay dejación de funciones y no están gobernando para el bien de todos los catalanes, sino solo para los independentistas que no llega ni al 50% de los ciudadanos catalanes.

Distinto es seguir cegados otros 10 años más con esta gilipollez y autopía.

Sin duda que volverían. Sólo hay una solución, no ceder lo más mínimo y si algún día hay mayoría parlamentaria revertir muchas de las concesiones actuales a las autonomías, sobre todo a las que se creen especiales. Mientras tanto nos tocará tragar, a nosotros, pero también hay ellos.

la otra solución, pues no creo que sea del gusto de nadie.

Iniciado por Aklimakav

además de ser inconstitucional lo que propones, dudo que eso cambiara mucho
la solución es bien simple y el ejemplo está en el País Vasco, si Catalunya tuviera un concierto económico al estilo navarro / vasco, el independentismo bajaría al 20-30% que había sido su nivel tradicional, porque si las cosas van bien la gente no se complica la vida.

Ahora bien, el sistema de comunidades - transferencias se puede permitir el cupo vasco (6% PIB) o el navarro (1,7%), pero no otro más (Catalunya, 19%), sin entrar en temas políticos de que evidentemente sería inaceptable por parte del resto de comunidades el cambiar ahora de régimen fiscal en Catalunya (café para todos = café para nadie)

De verdad seguís con ese mantra? De verdad te crees que unos independentistas que quieren no formar parte de Espala van a dejar de ser independentistas por tener una hacienda propia?. El PSOE que en su ideario está la igualdad de derechos de todos promoviendo que unos tipos por nacer en un ligar de Espala tengan más privilegios que los demás?.

Rajoy perdió una gran oportunidad, un 155, cierre de tv3 y que se apliquen las leyes de enseñanza. Cataluña solo tiene remedio a largo plazo, después de 40 años de adoctrinamiento fabricando independentistas, la situación no se cambia en dos dias. Es como salir de una secta, se necesita tiempo y tratamiento adecuado. Lo que está haciendo Sánchez pone a Cataluña en un horizonte de independencia en 20 años.

Comparar el funcionamiento de país de EEUU con España, es pensar que uno es el ombligo del mundo.
España no está formada por estados sino por regiones que un día se les dio cierta autonomía y sus políticos se creyeron que ese era su Estado.

La UE es comparable a USA y algún día, sino muere en el intento, funcionará similar a EEUU.

Lo que hay que hacer con España como dice el compañero es reducir e incluso eliminar autonomías y por supuesto volver a centralizar algunas cuestiones de pais.

Cataluña es imposible de enderezar desde la Generalitat.
Ganó C's, ahora PSC, en cambio, los partidos independentistas siguen en el poder.

10 años de penuria para los catalanes, todos los catalanes, no hay distinción, y de seguir así otros 10 años, esta comunidad quebrará, ya que no crea la suficiente riqueza para toda su población.