Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

malversación es la forma jurídica de llamar a lo que la gente llama corrupción. El PP indultó a 152 condenados por corrupción desde 1996. Y sabes lo que tiene la ley? Que si la ley no especifica como agravante que la malversación sea para enriquecer a tu primo o para organizar una votación ilegal, legalmente es exactamente lo mismo indultar a esos 152 condenados que a estos otros. Otro tema es que a ti te parezca peor hacerlo con un fin que otro, pero eso legalmente es totalmente irrelevante, es una consideración política y como tal en las siguientes elecciones puedes ejercer tu voto.

Para conceder un indulto no es requisito ni tener el dictamen favorable de la fiscalía, ni del tribunal condenador ni tampoco el arrepentimiento de los condenados. Estamos de nuevo en tu trampa de cuando la ley me gusta la aplico, pero cuando no suelto exabruptos... No hay párrafo donde no faltes al respeto ya sea a los votantes del PSOE-Podemos o a los votantes de partidos independentistas... Pero vaya, lo único que hace es empobrecer tus argumentos con lo que allá tu

Yo soy perfectamente capaz de reconocer cuando un jugador de mi equipo ha hecho penalti, a otros les cuesta más y deben "enriquecer" el discurso con otras técnicas

Iniciado por Aklimakav

malversación es la forma jurídica de llamar a lo que la gente llama corrupción. El PP indultó a 152 condenados por corrupción desde 1996. Y sabes lo que tiene la ley? Que si la ley no especifica como agravante que la malversación sea para enriquecer a tu primo o para organizar una votación ilegal, legalmente es exactamente lo mismo indultar a esos 152 condenados que a estos otros. Otro tema es que a ti te parezca peor hacerlo con un fin que otro, pero eso legalmente es totalmente irrelevante, es una consideración política y como tal en las siguientes elecciones puedes ejercer tu voto.

es mas, la amnistía fiscal que hizo hacienda hace unos años no es en cierta manera un "indulto fiscal"?

Iniciado por Aklimakav

malversación es la forma jurídica de llamar a lo que la gente llama corrupción. El PP indultó a 152 condenados por corrupción desde 1996. Y sabes lo que tiene la ley? Que si la ley no especifica como agravante que la malversación sea para enriquecer a tu primo o para organizar una votación ilegal, legalmente es exactamente lo mismo indultar a esos 152 condenados que a estos otros. Otro tema es que a ti te parezca peor hacerlo con un fin que otro, pero eso legalmente es totalmente irrelevante, es una consideración política y como tal en las siguientes elecciones puedes ejercer tu voto.

Para conceder un indulto no es requisito ni tener el dictamen favorable de la fiscalía, ni del tribunal condenador ni tampoco el arrepentimiento de los condenados. Estamos de nuevo en tu trampa de cuando la ley me gusta la aplico, pero cuando no suelto exabruptos... No hay párrafo donde no faltes al respeto ya sea a los votantes del PSOE-Podemos o a los votantes de partidos independentistas... Pero vaya, lo único que hace es empobrecer tus argumentos con lo que allá tu

Yo soy perfectamente capaz de reconocer cuando un jugador de mi equipo ha hecho penalti, a otros les cuesta más y deben "enriquecer" el discurso con otras técnicas

Porque no es lo mismo un indulto por malversación que por secesión. Y lo sabes. Aunque yo critique también que se indulte por malversación a Rajoy y a Sánchez. Que no soy como los socialistas que se lo tragan todo. Victimismo, no falto al respeto a los socialistas, solo hago constar que muchos votantes de este partido se tragan todas las decisiones de su partido y las defienden, con Bildu no vamos a pactar, con U Podemos no podría dormir, no voy a conceder los indultos, solo subiré los impuestos a los ricos, etc, etc así todos los días. Describo un comportamiento obvio. E igual con los separatistas cuando no asumen que hay mecanismos legales para alcanzar la independencia pero que saltarse la ley tiene consecuencias, también para los políticos y que votar a delincuentes también. No les falto al respeto, defino un comportamiento que tienen estos votantes. Se lo comen todo, tienen muchos de ellos un comportamiento de rebaño acritico.

Iniciado por Miguedu66

Porque no es lo mismo un indulto por malversación que por secesión. Y lo sabes.

Lo cual, de nuevo, es mentira
La ley del indulto es exactamente igual para un caso que para el otro. Y parece que no lo sabes

Otra vez confundes legislación con opinión. Legalmente es exactamente lo mismo indultar a un preso por un delito que por otro (hasta hay casos de indultos a presos con muertos a sus espaldas... y no me refiero a ETA, no sufras, sino a conductores kamikazes)

Que a ti no te parezca lo mismo indultar a un corrupto que a un condenado por secesión pues me parece perfecto, y evidentemente estoy de acuerdo en que no es lo mismo, pero eso no quita que sea igualmente legal, que es lo que no conseguimos hacerte entender...

Y usando el mismo argumento que se usa con los independentistas (si queréis un referéndum, cambiad la constitución), si no te gusta, vota al partido que lleve en su programa modificar o derogar los indultos...

Antes decías que la democracia se basa en la ley, y ya te dije que no es la principal característica, la democracia se basa en la representación política y es a través de la representación política escogida mediante voto universal que se crean y modifican las leyes. Y eso sí es exclusivo de las democracias. Si el gobierno escogido por la mayoría del pueblo español decide ejercer el derecho de gracia, te guste o no te guste, está en su derecho. Y, de nuevo, la gracia de la democracia es que dicho gobierno tendrá una reválida en las siguientes elecciones y todos podremos decidir si la acción de gobierno nos ha parecido satisfactoria o no. Si finalmente conceden los indultos pues los votantes lo podrán tener en cuenta en su voto y cambiar de opción política según la importancia que le otorguen al hecho y al resto de acción de gobierno.

Iniciado por Aklimakav

Lo cual, de nuevo, es mentira
La ley del indulto es exactamente igual para un caso que para el otro. Y parece que no lo sabes

Otra vez confundes legislación con opinión. Legalmente es exactamente lo mismo indultar a un preso por un delito que por otro (hasta hay casos de indultos a presos con muertos a sus espaldas... y no me refiero a ETA, no sufras, sino a conductores kamikazes)

Que a ti no te parezca lo mismo indultar a un corrupto que a un condenado por secesión pues me parece perfecto, y evidentemente estoy de acuerdo en que no es lo mismo, pero eso no quita que sea igualmente legal, que es lo que no conseguimos hacerte entender...

Y usando el mismo argumento que se usa con los independentistas (si queréis un referéndum, cambiad la constitución), si no te gusta, vota al partido que lleve en su programa modificar o derogar los indultos...

Antes decías que la democracia se basa en la ley, y ya te dije que no es la principal característica, la democracia se basa en la representación política y es a través de la representación política escogida mediante voto universal que se crean y modifican las leyes. Y eso sí es exclusivo de las democracias. Si el gobierno escogido por la mayoría del pueblo español decide ejercer el derecho de gracia, te guste o no te guste, está en su derecho. Y, de nuevo, la gracia de la democracia es que dicho gobierno tendrá una reválida en las siguientes elecciones y todos podremos decidir si la acción de gobierno nos ha parecido satisfactoria o no. Si finalmente conceden los indultos pues los votantes lo podrán tener en cuenta en su voto y cambiar de opción política según la importancia que le otorguen al hecho y al resto de acción de gobierno.

Yo NO HE DICHO NUNCA QUE NO SEA LEGAL. Coño, a ver si me leéis. Hablo de otro tipo de consideraciones, es obvio que es legal. Y también es obvio que no es igualmente aceptado por los votantes ¿porque? Pues porque consideran muy grave lo que pasó en Cataluña y el intento de secesión de parte del país.
Cuando Rajoy decide indultar a un tío de CIU condenado por corrupción, lo hace a cambio de nada, Rajoy no dependía de CIU para la gobernabilidad.

si es o no aceptado por los votantes lo veremos en las próximas elecciones, ahora mismo gobierna quien gobierna y para las últimas elecciones este tema ya estaba encima de la mesa. Si recuerdas los debates electorales todos los partidos de la derecha le preguntaron insistentemente al PSOE si iba a indultar a los reos. Cierto es que el PSOE no dijo en ningún momento que lo fuera a hacer, pero la gente no le daría tanta importancia como le das tú o hubieran votado a otro

o eso o los votantes son todos borregos, no únicamente los independentistas

Iniciado por Aklimakav

si es o no aceptado por los votantes lo veremos en las próximas elecciones, ahora mismo gobierna quien gobierna y para las últimas elecciones este tema ya estaba encima de la mesa. Si recuerdas los debates electorales todos los partidos de la derecha le preguntaron insistentemente al PSOE si iba a indultar a los reos. Cierto es que el PSOE no dijo en ningún momento que lo fuera a hacer, pero la gente no le daría tanta importancia como le das tú o hubieran votado a otro

o eso o los votantes son todos borregos, no únicamente los independentistas

Estoy hablando de la motivación para hacerlo pero veo que lo esquiváis en cuanto podéis, la motivación para conceder los indultos. Me pregunto porque no lo dijo cuando se le preguntó o cuando la foto de Colon pero da igual. Creo que no conoces las encuestas sobre esto que se le encargaron a GAD3 y un 66% de Españoles decían estar en contra de los indultos. Por contra una mayoría de Catalanes, estaban a favor siempre y cuando prometieran que NO LO VOLVERIAN A HACER.

Aquí algunas voces críticas del PSOE

https://www.elliberal.com/division-e...es-del-proces/

Aquí las encuestas

https://www.elliberal.com/que-opinan...gSQq6CNZlBrW7U

Y recordamos todos sus declaraciones cuando decía que los políticos Catalanes presos debían acatar plenamente la pena íntegra.

Las motivaciones para ti son para mantenerse en el poder, ya lo has dicho antes, y para el gobierno el abrir una nueva etapa de diálogo y entente. Como tú no te vas a creer que sea para eso, pues no le veo mucho sentido a debatir sobre el tema.

Si finalmente hay indulto se explicará la motivación, porque en el indulto hay que fundamentar el mismo por razones de equidad, oportunidad o conveniencia pública. Y evidentemente este será el argumento, que en pro de la concordia, se otorga el derecho de gracia parcial a los condenados. Se mantendrá la inhabilitación lo que de facto impide que puedan a volver a cometer el mismo delito y se les indultará del de sedición (seguramente tampoco del de malversación, porque con las penas que llevarán cumplidas ya podrían salir de la cárcel igualmente)

Pero como has dejado claro qué son para ti los del PSOE pues obviamente no te lo creerás, con lo que volvemos a lo de siempre: bien cuando te cuadra, mal cuando no

Os cuesta entender que no se derrota igual a ETA (algunos cientos de miembros y unos pocos miles de simpatizantes) que a 0 terroristas y millones de simpatizantes. Y por raro que te parezca, quizás el PSOE está probando con una solución distinta, porque se dice que si haces lo mismo que siempre, obtienes lo que siempre... Y los resultados electorales en Catalunya dejan claro que, hasta la fecha, mucho resultado no ha dado

Iniciado por daltonyc

Claro, claro... Tú sólo dices que




... ME PARTOOOO
Te confesaré una cosa Miguel, el indulto no es la opción que yo escogería aplicar, peeeeero sólo por ver cómo os desquiciais los ofendiditos, compro

Claro, claro tú escogerías la amnistía. Yo hablo de la motivación de Sánchez para mantenerse en el poder, hablo de que comercia con el indulto a cambio del apoyo parlamentario de ERC, a eso me refiero. Lo cual vengo diciendo desde las elecciones, antes desde las mesas de dialogo previas a Colón.

Pero mira quien dice que son ilegales

https://www.periodistadigital.com/po...0Z-8A8jc-BK47M

Iniciado por daltonyc

Joder Miguel, es que aciertas menos que daviduco, y mira que lo tenía por imbatible .
Yo siempre he defendido para los jordis y compañía las penas máximas, pero para los delitos que efectivamente cometieron, no para los delitos que los pajilleros salvapatrias se inventan jaleando el 'a por ellos' .
No quiero mártires, que ya se ha visto que alimentan el enquistamiento porque causan que el conflicto se aborde desde las emociones, y ya se vé perfectamente en tu caso que entonces el sentido común y de estado sale por la ventana.
Mantente escocido

Ya pero no hablamos de mí ni de lo que acierte. Hablamos de tus salvapatrias, de conceder un indulto a unos delincuentes que han intentado una sucesión del territorio, indulto a cambio de apoyo parlamentario.¿quieres que te ponga vídeos de Sánchez diciendo que que van a decir ahor los que me acusaban de pactar con partidos independentistas?. Hablamos de la corrupción del gobierno. Hablamos de los 100 años de la plaga de los salvapatrias de Cataluña.

Iniciado por daltonyc

Hablamos de lo que a cada uno nos da la gana, y en mi caso, de como otros foreros estan barriendo y fregando el suelo de este hilo con tus argumentos falaces de ofendidito... Porque aciertas poco... MUY poco.
Me pregunto si la ley de "sucesiones" podría aportar luz a este conflicto

A ver Damepan, ¿sabes lo que es un corrector?. Esto es muy antiguo para no entrar en el fondo de las cuestiones, atacar al que lo dice. Es de primero de manipulación.

¿Te parece bien que Sánchez cambie gobernación por indultos?¿te parece propio de un poder regenerador, independiente, moderno, saludable? ¿O tú también te comes esto?. Porque estoy viendo hasta qué punto os interesa todo eso, bueno, os interesa todo eso cuando lo hace el PP. Cuando lo hacen los vuestros pues a tragar para dentro.

Iniciado por Aklimakav

malversación es la forma jurídica de llamar a lo que la gente llama corrupción. El PP indultó a 152 condenados por corrupción desde 1996. Y sabes lo que tiene la ley? Que si la ley no especifica como agravante que la malversación sea para enriquecer a tu primo o para organizar una votación ilegal, legalmente es exactamente lo mismo indultar a esos 152 condenados que a estos otros. Otro tema es que a ti te parezca peor hacerlo con un fin que otro, pero eso legalmente es totalmente irrelevante, es una consideración política y como tal en las siguientes elecciones puedes ejercer tu voto.

Para conceder un indulto no es requisito ni tener el dictamen favorable de la fiscalía, ni del tribunal condenador ni tampoco el arrepentimiento de los condenados. Estamos de nuevo en tu trampa de cuando la ley me gusta la aplico, pero cuando no suelto exabruptos... No hay párrafo donde no faltes al respeto ya sea a los votantes del PSOE-Podemos o a los votantes de partidos independentistas... Pero vaya, lo único que hace es empobrecer tus argumentos con lo que allá tu

Yo soy perfectamente capaz de reconocer cuando un jugador de mi equipo ha hecho penalti, a otros les cuesta más y deben "enriquecer" el discurso con otras técnicas

A mi me parecen tan asquerosos unos indultos como los otros. Me parecen verdaderos insultos a la Justicia ( la de verdad ).

Saludos

Iniciado por Aklimakav

malversación es la forma jurídica de llamar a lo que la gente llama corrupción. El PP indultó a 152 condenados por corrupción desde 1996. Y sabes lo que tiene la ley? Que si la ley no especifica como agravante que la malversación sea para enriquecer a tu primo o para organizar una votación ilegal, legalmente es exactamente lo mismo indultar a esos 152 condenados que a estos otros. Otro tema es que a ti te parezca peor hacerlo con un fin que otro, pero eso legalmente es totalmente irrelevante, es una consideración política y como tal en las siguientes elecciones puedes ejercer tu voto.

Para conceder un indulto no es requisito ni tener el dictamen favorable de la fiscalía, ni del tribunal condenador ni tampoco el arrepentimiento de los condenados. Estamos de nuevo en tu trampa de cuando la ley me gusta la aplico, pero cuando no suelto exabruptos... No hay párrafo donde no faltes al respeto ya sea a los votantes del PSOE-Podemos o a los votantes de partidos independentistas... Pero vaya, lo único que hace es empobrecer tus argumentos con lo que allá tu

Yo soy perfectamente capaz de reconocer cuando un jugador de mi equipo ha hecho penalti, a otros les cuesta más y deben "enriquecer" el discurso con otras técnicas

Pero chico, que los presos independentistas no lo son por malversar fondos. Son presos por, además de malversar fondos, haber cometido sedición, y además alardean de que lo volverán a hacer porque no se arrepienten lo más mínimo.

¿A ti te parece bien? Porque das la sensación de que te parece bien si beneficia a los tuyos, es decir, justo lo que acusas a otros.