Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Miguedu66

Más propaganda y lugares comunes. Tú sabras y si no lo sabes te lo comento yo que toda democracia se asienta en la ley. Y la ley debe ser cumplida por todos, también por los políticos delincuentes y separatas y también estaría bien que lo hiciese el presidente del gobierno. Confundir diálogo y entendimiento con el cumplimiento de la ley está bien para gente que no sabe leer o que tiene dificultades para entender los conceptos, propaganda para militantes. Te lo he dicho una vez, si pretendes que te respeten ya puedes darle un poquito a la cabeza o dejar de colgar propaganda para militantes porque no te la vamos a tener. ¡Que tragaderas tenéis!

Pero... es que dar un indulto, es también parte de la ley. Es algo totalmente legal.

Para empezar está en la Constitución: "Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la ley, que no podrá autorizar indultos generales.".

Y esa ley existe, la puedes leer aqui: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1870-4759

Por tanto, siendo cierto que toda democracia se asienta en la ley, y esa ley debe ser cumplida por todos, conceder un indulto es algo legal, y parte de esa ley que debe ser cumplida por todos.

Y si alguien cree que se hace algo ilegal con este posible indulto, pues que acuda al tribunal correspondiente (el Supremo, en este caso) y a otra cosa. Si no es así, pues se trata de una prerrogativa del gobierno que se ha ejercido en multitud de ocasiones.

Otra cosa es si el indulto (los indultos, en propiedad) es una herramienta política útil en estos momentos, o no. Sobre esto, caben varias interpretaciones. Como en casi todo. Mi opinión personal: yo no lo daría. Pero el gobierno tiene derecho a hacerlo, si en su opinión es una medida positiva para España, y para Cataluña. El tiempo dirá si acierta, o no.

Iniciado por Albert Dirac

Pero... es que dar un indulto, es también parte de la ley. Es algo totalmente legal.

Para empezar está en la Constitución: "Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la ley, que no podrá autorizar indultos generales.".

Y esa ley existe, la puedes leer aqui: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1870-4759

Por tanto, siendo cierto que toda democracia se asienta en la ley, y esa ley debe ser cumplida por todos, conceder un indulto es algo legal, y parte de esa ley que debe ser cumplida por todos.

Y si alguien cree que se hace algo ilegal con este posible indulto, pues que acuda al tribunal correspondiente (el Supremo, en este caso) y a otra cosa. Si no es así, pues se trata de una prerrogativa del gobierno que se ha ejercido en multitud de ocasiones.

Otra cosa es si el indulto (los indultos, en propiedad) es una herramienta política útil en estos momentos, o no. Sobre esto, caben varias interpretaciones. Como en casi todo. Mi opinión personal: yo no lo daría. Pero el gobierno tiene derecho a hacerlo, si en su opinión es una medida positiva para España, y para Cataluña. El tiempo dirá si acierta, o no.

Mi opinión particular es que ciertamente es "legal" pero su empleo ha devenido en algo así como un fraude de ley. Llámame romántico pero mi idea del indulto se quedó fijada en el Barrabás de la Roma imperial, el pobre ladrón de gallinas o el ciudadano pillado reiteradamente por no reciclar las basuras. Creo que son casos que responden fielmente más al espíritu de la ley que todos estos casos de gracia que se han dispensado de forma bastante arbitraria en nuestra historia democrática. Creo que Margarita Robles ya en su época de juez defendió una profunda revisión de estas concesiones.

Este caso en particular y en mi particular visión me parece absolutamente de locos, se pisan tantas líneas rojas que no es fácil mantener la verticalidad. No voy a repetir la retahíla de circunstancias que confluyen en este caso en particular y que han sido relatadas en este foro y fuera de él. Lo que me parece que trasciende al ciudadano en general es el de unos delincuentes que dicen que están muy orgullosos de lo que hicieron y que lo volverían a repetir. Creo que eso es una losa aplastante para un gobierno al que yo entiendo que se encuentra en una disyuntiva bastante compleja; arriesgar la continuidad del gobierno en curso o perder las elecciones fruto de una decisión que no creo que sea digerible fácilmente por el electorado, tanto socialista como los no socialistas. Me cuesta creer que la situación de la política catalana se vaya a reconducir por que se les conceda el indulto ya que su mundo se reduce a saber quien es el más independentista de todos, pero me podría equivocar.

Por cierto, creo que Pedro Sánchez debería actualizar el firmware de los "Spin Doctors" que tiene en Moncloa, porque las declaraciones sobre la venganza y la humillación contraponiéndolas frente a las sentencias parecen salidas directamente del gabinete del ministerio de igualdad.

Saludos

Si no estamos de acuerdo con la ley del indulto, que peina canas, pues ya se sabe la solución: hacer una nueva.

Mientras tanto, hay que atenerse a la legalidad vigente, que todos debemos respetar.

Como la reciba el electorado, si reconduce o no la política catalana, cuando serán las próximas elecciones (muy probablemente en el 2023), ya son aspectos políticos.

Iniciado por Vanlose

Me cuesta creer que la situación de la política catalana se vaya a reconducir por que se les conceda el indulto ya que su mundo se reduce a saber quien es el más independentista de todos, pero me podría equivocar.

No creo que los indultos, per se, vayan a arreglar el problema. Usas el verbo reconducir, que no es arreglar, y reconducir quizás sí lo reconducen.
Donde no estoy de acuerdo es en la 2a afirmación, esa afirmación era válida en 2017 con ERC presionando a Puigdemont para hacer una declaración unilateral de independencia, la CUP presionando a ambos, Omnium y ANC también, con manifestaciones de cientos de miles de personas en la calle... No es la situación de ahora, ERC tiene un discurso más parecido al de CiU del 2013-15 que al de ERC del 2017, la CUP no presiona ni una décima parte que hace 3 años, las entidades sociales están medio desaparecidas y Junts según el día y según quien habla pues presiona como en 2017 o se pone el gorro de CiU de los 2000. Para nada hay una carrera de a ver quien es más independentista, lo que no significa que hayan dejado de serlo, significa que en la prioridad de acción política hay otros temas (pandemia, economía) que han pasado por encima.

Iniciado por Aklimakav

No creo que los indultos, per se, vayan a arreglar el problema. Usas el verbo reconducir, que no es arreglar, y reconducir quizás sí lo reconducen.

Donde no estoy de acuerdo es en la 2a afirmación, esa afirmación era válida en 2017 con ERC presionando a Puigdemont para hacer una declaración unilateral de independencia, la CUP presionando a ambos, Omnium y ANC también, con manifestaciones de cientos de miles de personas en la calle... No es la situación de ahora, ERC tiene un discurso más parecido al de CiU del 2013-15 que al de ERC del 2017, la CUP no presiona ni una décima parte que hace 3 años, las entidades sociales están medio desaparecidas y Junts según el día y según quien habla pues presiona como en 2017 o se pone el gorro de CiU de los 2000. Para nada hay una carrera de a ver quien es más independentista, lo que no significa que hayan dejado de serlo, significa que en la prioridad de acción política hay otros temas (pandemia, economía) que han pasado por encima.

Si, mis expectativas con el tema catalán son muy reducidas. Desde luego que no hablo de meternos desnudos en un jaccuzi y destapar una botella de champán, yo tengo una visión mas ortegiana del problema, me conformo con la "conllevanza". Llegadas las cosas a donde han llegado creo que el factor tiempo es insalvable, lo que significa que tienen que pasar algunos años, aguantar el deterioro económico y social y esperar a que toda esta clase política se limpie y puedan abrazar otros objetivos y paradigmas.

En el resto de lo que dices supongo que estás mejor informado que yo, pero lo que trasciende es que están en un gobierno de coalición en el que Junts se ha hecho con las grandes carteras, ERC ha tenido que renovar su votos independentistas y la CUP no creo que vayan a ser el factor de moderación y realismo del nuevo govern. Mi impresión más sincera es que ni ellos mismos saben adonde van, ya que están en una competición soterrada sobre quien se hace con el liderato del soberanismo catalán, así que cualquier cosa es posible.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Si, mis expectativas con el tema catalán son muy reducidas. Desde luego que no hablo de meternos desnudos en un jaccuzi y destapar una botella de champán, yo tengo una visión mas ortegiana del problema, me conformo con la "conllevanza". Llegadas las cosas a donde han llegado creo que el factor tiempo es insalvable, lo que significa que tienen que pasar algunos años, aguantar el deterioro económico y social y esperar a que toda esta clase política se limpie y puedan abrazar otros objetivos y paradigmas.

En el resto de lo que dices supongo que estás mejor informado que yo, pero lo que trasciende es que están en un gobierno de coalición en el que Junts se ha hecho con las grandes carteras, ERC ha tenido que renovar su votos independentistas y la CUP no creo que vayan a ser el factor de moderación y realismo del nuevo govern. Mi impresión más sincera es que ni ellos mismos saben adonde van, ya que están en una competición soterrada sobre quien se hace con el liderato del soberanismo catalán, así que cualquier cosa es posible.

Saludos

comparto bastante tu análisis, quizás con algún matiz en el tema carteras (las carteras de Junts son las clásicas que le daba importancia CiU, pero no son las "útiles" para impulsar proyectos independentistas, si es tú temor)

sobre el primer punto, me temo que la evolución política dista bastante de los grandes estadistas de hace algún decenio. No me refiero a España, sino a nivel global... Vaya, también parecía imposible un entente entre Francia y Alemania (2 guerras mundiales, disputa de territorios que saltaban de un país a otro cada pocos años), etc... La actual generación de políticos (que son todos "nuevos") no están por los grandes consensos (que es lo que se necesitaría para terminar con el tema), sino en intentar sacar tajada del tema. Obviamente el PP y VOX saben que los indultos van a desgastar al PSOE y priman esto a la búsqueda de un acuerdo.

Vaya, a los que acusan al PSOE de conceder los indultos para garantizar la continuidad del gobierno (que lógicamente es así, aunque haya también el componente de concordia, pasar página etc) se deberían preguntar también por qué el PP hace exactamente lo mismo en otros ámbitos (por ejemplo no renovando el poder judicial porque ahora tienen mayoría conservadora y renovarlo significaría perder poder, o en tema específico catalán, no proponiendo ninguna solución política al problema) y aplicar el mismo nivel de crítica. Pero lo dicho, cuando el árbitro te pita penalti en contra, a muchos les cuesta ver que realmente había falta...

!!!Gracias independentistas!!!, pero a seguir chupando trullo.

Esto que está ocurriendo en Málaga era algo impensable que ocurriera hace 6 ó 7 años o quizás menos, con los socialistones en Andalucía estoy más que seguro que estas empresas se habría ido para Cataluña, pues nada no hay mal que por bien no venga.

Animo Pedro el mentiroso a seguir así, y se esperan más empresas. Saludos.

https://www.malagahoy.es/malaga/Goog...546345894.html

https://www.malagahoy.es/malaga/Voda...578142520.html

Iniciado por ravilongui

!!!Gracias independentistas!!!, pero a seguir chupando trullo.

Esto que está ocurriendo en Málaga era algo impensable que ocurriera hace 6 ó 7 años o quizás menos, con los socialistones en Andalucía estoy más que seguro que estas empresas se habría ido para Cataluña, pues nada no hay mal que por bien no venga.

Animo Pedro el mentiroso a seguir así, y se esperan más empresas. Saludos.

https://www.malagahoy.es/malaga/Goog...546345894.html

https://www.malagahoy.es/malaga/Voda...578142520.html

Los independentistas se están cargando la inversión empresarial en Cataluña.

Iniciado por Aklimakav

comparto bastante tu análisis, quizás con algún matiz en el tema carteras (las carteras de Junts son las clásicas que le daba importancia CiU, pero no son las "útiles" para impulsar proyectos independentistas, si es tú temor)

sobre el primer punto, me temo que la evolución política dista bastante de los grandes estadistas de hace algún decenio. No me refiero a España, sino a nivel global... Vaya, también parecía imposible un entente entre Francia y Alemania (2 guerras mundiales, disputa de territorios que saltaban de un país a otro cada pocos años), etc... La actual generación de políticos (que son todos "nuevos") no están por los grandes consensos (que es lo que se necesitaría para terminar con el tema), sino en intentar sacar tajada del tema. Obviamente el PP y VOX saben que los indultos van a desgastar al PSOE y priman esto a la búsqueda de un acuerdo.

Vaya, a los que acusan al PSOE de conceder los indultos para garantizar la continuidad del gobierno (que lógicamente es así, aunque haya también el componente de concordia, pasar página etc) se deberían preguntar también por qué el PP hace exactamente lo mismo en otros ámbitos (por ejemplo no renovando el poder judicial porque ahora tienen mayoría conservadora y renovarlo significaría perder poder, o en tema específico catalán, no proponiendo ninguna solución política al problema) y aplicar el mismo nivel de crítica. Pero lo dicho, cuando el árbitro te pita penalti en contra, a muchos les cuesta ver que realmente había falta...

El PP tiene una solución al tema Catalán que es el Estado Autonómico. Es consecuencia a un gran acuerdo de cesión de todos en la constitución del 78, el problema es que lo que votamos todos ahora no les sirve. Y no me parece mal pero el camino que buscan para cambiarlo no es el contemplado en la propia ley sino el golpe de estado. Vox propone directamente acabar con el Estado Autonómico, por temas económicos, por generar desigualdad y porque no decirlo, porque Cataluña y el Pias Vasco han sido focos de inestabilidad política todos estos años. Esto no es ninguna venganza ni falta de concordia. De hecho la ley está pensada desde la concordia y el acuerdo que se cargan los políticos presos saltándose todo a la torera. Solo que las soluciones del PP y Vox (que además requeriría 2/3 en el parlamento) nos gustan a los independentistas. Aquí si alguien se tiene que frustrar son la mitad de los Españoles porque 2 millones de Catalanes no pueden estar frustrados.
Los problemas con el nacionalismo Catalán se aprobarán cuando se alcance un gran acuerdo entre constitucionalistas y cierren esa vía. En ese momento se acabará. Y es una pena que Cs se haya ido al guano porque esa era su gran labor, despejar la influencia de los nacionalismos en la gobernabilidad. Pero Sánchez no quiso esa opción, prefirió apostar por U. Podemos y los nacionalistas y dinamitar los puentes hasta la moción de Murcia. Es decir, dinamitó uno de sus puentes de gobernabilidad futura y les va a condenar a gobernar de forma eterna con comunistas y nacionalistas y secesionistas. Los españoles sabrán que cada vez que voten al PSOE votarán también a toda esa coalición. Política de tierra quemada, no ver más allá de la siguiente elección, mirarse la punta de la nariz. Y yo me alegro porque cuanto peor le vaya al PSOE, mejor le irá a mi país.

La solución del PP es el estado autonómico... Es decir, la solución es no hacer nada. Eso no es una solución, eso es confiar en que el problema desaparezca solo.

La solución de VOX es hacer algo inconstitucional, gran solución. Y que además no únicamente afecta a las 2 comunidades que dices, sino a todas las otras también. Por cierto, si te miras las encuestas verás que el sistema de comunidades es el preferido para la mayoría de españoles, de nuevo cuando la realidad no te gusta, la obviamos no?

El 41,1% de los ciudadanos apuesta por mantener el Estado autonómico como en la actualidad, mientras otros 16,6% cree que deberían desaparecer las Comunidades y otro 13,7% apuesta por que tengan más competencias

Leer más: https://www.europapress.es/nacional/...912143626.html

Y finalmente decir que la función de C's era quitarle la llave de la gobernabilidad a los partidos nacionalistas es no entender de qué vaso beben los votantes de C's. Ha quitado C's algún voto a ERC, CiU, PNV o Bildu? No. A quien se los ha quitado? A PP y PSOE. Si no le quitas votos a "los malos" sino a "los buenos", qué cambia? Nada. De hecho sí cambia, a peor, porque por como funciona la ley electoral, cuando divides el voto pierdes escaños. Ejemplo para que se entienda: si Ceuta tiene 1 escaño, si solo se presentan PP y PSOE, el PP sacará un escaño siempre. Si se presenta PP, VOX, C'S y en cambio se juntan el resto, puede que el PP deje de ser el más votado y pierda el escaño.

Si quieres hacer esto que comentas lo que tienes que crear es un partido muy autonomista, un partido que un votante de ERC o Junts pueda votar, un partido que un votante de PNV pueda votar, porque únicamente quitándole escaños a esos partidos harás que la suma del resto dé. Pero como te crees las cosas que mentalmente te encajan sin ningún tipo de visión crítica, de contraste, etc... pues...

Iniciado por Albert Dirac

Pero... es que dar un indulto, es también parte de la ley. Es algo totalmente legal.

Para empezar está en la Constitución: "Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la ley, que no podrá autorizar indultos generales.".

Y esa ley existe, la puedes leer aqui: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1870-4759

Por tanto, siendo cierto que toda democracia se asienta en la ley, y esa ley debe ser cumplida por todos, conceder un indulto es algo legal, y parte de esa ley que debe ser cumplida por todos.

Y si alguien cree que se hace algo ilegal con este posible indulto, pues que acuda al tribunal correspondiente (el Supremo, en este caso) y a otra cosa. Si no es así, pues se trata de una prerrogativa del gobierno que se ha ejercido en multitud de ocasiones.

Otra cosa es si el indulto (los indultos, en propiedad) es una herramienta política útil en estos momentos, o no. Sobre esto, caben varias interpretaciones. Como en casi todo. Mi opinión personal: yo no lo daría. Pero el gobierno tiene derecho a hacerlo, si en su opinión es una medida positiva para España, y para Cataluña. El tiempo dirá si acierta, o no.

Yo no he discutido que sea legal. He dicho que es legal y todo lo demás. Es una herramienta para mantener a Sánchez en el poder, nada más.