Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Deboi

La solución es muy complicada, casi diría que no hay solución. En Cataluña el independentismo seguirá hasta que consiga su objetivo. Cualquier intento de "enderezar" Cataluña fracasará. A mí tanto me da si Cataluña es parte de España o si es independiente, bueno, por una parte hasta prefiero que se independice.

Desde un punto de vista estrictamente económico, pensae que una posible independencia de Cataluña no tendría consecuencias económicas para ellos, pero también para el resto, y especialmente como siempre para los más desfavorecidos de esas otras regiones, es no querer ver la realidad.

Y ahí están los partidos que se llaman de izquierdas apoyando eso que va contra sus supuestos votantes, y sus votantes, como vemos, sino defendiendolo, pues dándole igual.

Lo de los votantes de izquierdas de Cataluña eso ya es para Cuarto Milenio.

Iniciado por Miguedu66

Más bien tiene sus juicios diferentes, sus penas, sus tiempos en la cárcel.Tejero se tiro 13 años en la cárcel y Armada fue el que menos 7 pero se le sacó ya mayor y con problemas de salud. La repercusión de los casos no es la misma ya que el indulto va a parar a socios del partido que indulta.

Por lo demás nada que esperar del discurso victimista de los mismos, que han quebrado la ley, dividido a la sociedad, saltado el orden constitucional y han quebrado la convivencia en España pero sobre todo en Cataluña, victimismo, más victimismo que es lo único que ofrece esta secta que es lo que son. !Qué raro que no se hubiesen hecho las víctimas!

No se cortan en comparar la velocidad con el tocino, pero es que además echo de menos ese discurso revolucionario contra los privilegios, tan aplaudido por aquí que llevó a los podemitas al poder, ¿dónde están?

Iniciado por kalymocho

Que os gusta el mandar y hacer las cosas por cojones. A la antigua usanza, como buen español.

El dialogo y el entendimiento están sobrevalorado

¿Pero tú te has enterado de quién quiso hacer las cosas por cojones? Lo que hay que leer.

Iniciado por Aklimakav

malversación es la forma jurídica de llamar a lo que la gente llama corrupción. El PP indultó a 152 condenados por corrupción desde 1996. Y sabes lo que tiene la ley? Que si la ley no especifica como agravante que la malversación sea para enriquecer a tu primo o para organizar una votación ilegal, legalmente es exactamente lo mismo indultar a esos 152 condenados que a estos otros. Otro tema es que a ti te parezca peor hacerlo con un fin que otro, pero eso legalmente es totalmente irrelevante, es una consideración política y como tal en las siguientes elecciones puedes ejercer tu voto.

Para conceder un indulto no es requisito ni tener el dictamen favorable de la fiscalía, ni del tribunal condenador ni tampoco el arrepentimiento de los condenados. Estamos de nuevo en tu trampa de cuando la ley me gusta la aplico, pero cuando no suelto exabruptos... No hay párrafo donde no faltes al respeto ya sea a los votantes del PSOE-Podemos o a los votantes de partidos independentistas... Pero vaya, lo único que hace es empobrecer tus argumentos con lo que allá tu

Yo soy perfectamente capaz de reconocer cuando un jugador de mi equipo ha hecho penalti, a otros les cuesta más y deben "enriquecer" el discurso con otras técnicas

Pero chico, que los presos independentistas no lo son por malversar fondos. Son presos por, además de malversar fondos, haber cometido sedición, y además alardean de que lo volverán a hacer porque no se arrepienten lo más mínimo.

¿A ti te parece bien? Porque das la sensación de que te parece bien si beneficia a los tuyos, es decir, justo lo que acusas a otros.

Iniciado por Vanlose

Este es un tema complejo sin una solución fácil pero con una solución muy fácil . Se llama lealtad constitucional o lealtad institucional, algo indefinible de carácter gaseoso y francamente difícil de legislar.

La conformación del poder regional en forma centralizada, local o federalizada (dejando la confederada fuera) tampoco tiene una respuesta mágica que funcione igual para todos los países. Yo diferenciaría aspectos políticos (nacionalismos y regionalismos) de los aspectos técnicos de gestión para los ciudadanos. Parece - y también es mi opinión - que en los países más avanzados se tiende a una estructura cantonal, regional, autonómica o federal para acercar el poder y la gestión a la problemática de los ciudadanos de cada zona administrativas y a mi me parece que tiene sentido. Lo que hay que determinar con una claridad meridiana cuales son los derechos comunes de los ciudadanos de todo el estado y cuales son de carácter local.

Mi opinión es que es mejor tener un grado amplio de libertad fiscal y de regulación administrativa por los territorios que les permita desplegar las políticas que se consideren más beneficiosas por los gobiernos regionales. La educación me parece que debería ser una competencia estatal, al igual que la judicial, la seguridad (salvo los cuerpos locales). En sanidad me parece que tiene sentido aunque no estaría de más contar con una participación más activa del gobierno central.

Saludos

Evidentemente. Descentralización para gestionar mejor y de forma más cercana, en el sentido de conocer mejor los problemas de cada territorio que luego se puedan elevar a donde corresponda, por supuesto.

Pero no es lo que se ha hecho aquí. Aquí se han concedido concesiones que han generado agravios y desde los gobernantes nacionalistas o independentistas se ha aprovechado la circunstancia para generar una realidad identitaria además basada en el agravio constante, que a la larga cabrea hasta al más templado.

Hay que revertir todo eso. Las CCAA deben ser estructuras administrativas al servicio del ciudadano. Nada más y nada menos.

Iniciado por Miguedu66

Que significa que hay que dejar al gobierno que lo intente, si ya lo tiene acordado con los golpistas como pago a su apoyo de investidura, lo hará o si quiere hacerlo, lo hará y los demás al igual que el supremo o la fiscalía o la opinión público o yo soy muy libre de señalar a un presidente felón, enemigo de la nación y blanqueador de golpistas y terroristas. El peor presidente de la democracia.
Claro que se lo montaron a un gobierno del PP, blandito, blandito y la respuesta fue insuficiente por eso muchos españoles dejamos de confiar en el PP pero al menos el PP no los indulto, los va a indultar Sánchez como Sánchez entrega prisiones al País Vasco y acerca a Etarras todos los viernes, de la misma forma que cede ante los enemigos de España a cambio de sus intereses. Lo sabemos bien, es la historia del PSOE, desde la segunda republica, ya lo hizo con Compayns que lo sacó de la carcel y le hizo presidente de la generalidad, también lo hizo Zapatero con ETA con el pacto del Tinell y lo hace con Sánchez, salvo Felipe González que fue una excepción, lo hizo con los demás. Sabemos que el PSOE siempre ha sido el parapeto de los enemigos de España, sabemos lo que hizo Zapatero con el estatut. Sabemos que el PSC es el cancer y que no se acaba con el independentismo Catalán es porque es tremendamente rentable para el PSOE, durante los últimos 100 años, también lo fue, por cierto, en 1917 en la crisis de la restauración donde se dio la misma alianza del PSOE con la Esquerra que nos llevó a la dictadura de Primo de Rivera, y nos llevó a la segunda dictadura de Franco por el gobierno del frente popular en el 36. Lo sabemos.

Exacto, siempre lo mismo con el PSOE. Y dicen que hay que intentar algo nuevo.

Iniciado por Mayoyo

Verás que en ningún momento he comentado que seamos iguales, para nada. Al igual que tú yo pienso que sí que somos diferentes en caracteres, forma de ser etc, pero lo que he dicho es que no debemos ser diferentes en derechos y obligaciones cuando todos pertenecemos a un mismo país.

La bandera a la que cada cual se aferra pienso que debe ser aquella donde vive y convive con los demás. En nuestro caso es España y esa bandera no tiene ningún color político por mucho que algunos quieran pintárselo.

Por otro lado, si en España hay gente que no se siente española, está en todo su derecho de sentirse como quiera, como también lo estoy yo en exigirle que mientras estemos en el mismo territorio nos atendremos a las mismas leyes, los mismos derechos y las mismas obligaciones que nos hemos ido dando todos a lo largo del tiempo para regular la convivencia. De la misma manera, considero que cualquiera que venga a mi país, deberá cumplir las reglas que tenemos todos y al que no le guste que no venga.

Ya está bien de "buenismos" con los que se saltan todo a la torera como si la ley no fuera con ellos. Portándose bien con ese tipo de personas no va a hacerles cambiar de opinión. Muy al contrario, si les das la mano te cogerán el pié.

En esta vida por suerte o por desgracia hay límites para todo tanto si nos gusta como si no. Y a mi hay unos cuantos que no me gustan, pero como vivo aquí, o los cambiamos entre todos o los tendré que acatar.

Lamentablemente las cosas no son así de sencillas por el simple hecho de que nuestros políticos ya se han encargado de hacer territorios diferentes y diferenciados.

Y en cuanto a los ingleses, tienen lo que han querido ellos, no nosotros y lamentablemente hay cosas que no tienen marcha atras, por eso hay que pensarselo muy bien antes de tomar unos caminos que no tienen retorno.

Releyendo el texto parece que me ha quedado un poco radical y no es mi intención ni mi talante, pero casi que lo dejo así por no rehacerlo

Ese es el problema, que algunos quieren hacer creer, que cumplir la ley es de radicales y cometer sedición y malversación un acto de entendimiento y concordia.

Iniciado por Albert Dirac

En este asunto hay que ser claro.

Por eso, si en una mesa de diálogo se reclama la "autodeterminación", hay que contestar: sí, por supuesto. El día que 2/3 de las Cortes, más los 2/3 de las Cortes nuevas, más la mayoría de los ciudadanos que voten en el referéndum para cambiar la Constitución, así lo decidan.

El problema no es ser independentista. ERC lleva siendo independentista desde la restauración de la democracia, y nadie le ha perseguido por ello. Es algo totalmente legal y legítimo, en España. Pero no lo es ponerse las leyes por montera, y pretender que una mayoría de 72 diputados en un Parlamento regional puede decidir "desconectarse", "autodeterminarse" o "independizarse". Y no tienen mayoría siquiera para proponer cambiar el Estatut.

Esa es la clave de la situación. Hay que volver a obedecer las leyes, a cumplir con la Constitución, aunque sea para cambiarla, si se dispone de la mayoria necesaria para ello.

¿Resuelven los indultos este problema de fondo?. No, desgraciadamente, no. Pero yo creo que es un intento del gobierno para hacer más fácil la "conllevanza" que mencionaba un compañero. Tal vez tenga razón el gobierno; tal vez, se equivoque. Lo segundo es más probable que lo primero, en mi opinión.

Pero mientras tanto, ha resucitado el tripartito de Colón, y ya están preparando otra manifestación, a ver si tienen tanto éxito como en la primera. Yo lo tengo muy claro: el gobierno español es malo de solemnidad, y a veces bordea el desastre; pero tiene algo que lo salva, y es su oposición.

Su oposición le ha pegado un repasico en Madrid, dónde está la plaza de Colón. Quién quiera que tome nota.

Iniciado por Albert Dirac

En este asunto hay que ser claro.

Por eso, si en una mesa de diálogo se reclama la "autodeterminación", hay que contestar: sí, por supuesto. El día que 2/3 de las Cortes, más los 2/3 de las Cortes nuevas, más la mayoría de los ciudadanos que voten en el referéndum para cambiar la Constitución, así lo decidan.

El problema no es ser independentista. ERC lleva siendo independentista desde la restauración de la democracia, y nadie le ha perseguido por ello. Es algo totalmente legal y legítimo, en España. Pero no lo es ponerse las leyes por montera, y pretender que una mayoría de 72 diputados en un Parlamento regional puede decidir "desconectarse", "autodeterminarse" o "independizarse". Y no tienen mayoría siquiera para proponer cambiar el Estatut.

Esa es la clave de la situación. Hay que volver a obedecer las leyes, a cumplir con la Constitución, aunque sea para cambiarla, si se dispone de la mayoria necesaria para ello.

¿Resuelven los indultos este problema de fondo?. No, desgraciadamente, no. Pero yo creo que es un intento del gobierno para hacer más fácil la "conllevanza" que mencionaba un compañero. Tal vez tenga razón el gobierno; tal vez, se equivoque. Lo segundo es más probable que lo primero, en mi opinión.

Pero mientras tanto, ha resucitado el tripartito de Colón, y ya están preparando otra manifestación, a ver si tienen tanto éxito como en la primera. Yo lo tengo muy claro: el gobierno español es malo de solemnidad, y a veces bordea el desastre; pero tiene algo que lo salva, y es su oposición.

Pero Albert, que eso ya se lo saben y ya se les ha dicho de todas las maneras posibles.
Saben de sobra cual es el trámite legal para conseguir la independencia, pero al mismo tiempo saben que jamás conseguirán los votos en las Cortes para obtenerlo.

El problema es que no se actúa desde el Estado cuando se le ataca.

Y eso se hace suprimiendo la autonomía.
No hay otra, porque como dicen, no van a renunciar a serlo, y volverán a las calles y otro referendum ilegal.

Iniciado por Cañoncito

Desde un punto de vista estrictamente económico, pensae que una posible independencia de Cataluña no tendría consecuencias económicas para ellos, pero también para el resto, y especialmente como siempre para los más desfavorecidos de esas otras regiones, es no querer ver la realidad.

Y ahí están los partidos que se llaman de izquierdas apoyando eso que va contra sus supuestos votantes, y sus votantes, como vemos, sino defendiendolo, pues dándole igual.

Lo de los votantes de izquierdas de Cataluña eso ya es para Cuarto Milenio.

Es que me da lo mismo. Si quieren hacerlo y consiguen el respaldo legal suficiente pues adiós muy buenas, no voy a ser yo quien ponga el grito en el cielo.

Iniciado por Deboi

Es que me da lo mismo. Si quieren hacerlo y consiguen el respaldo legal suficiente pues adiós muy buenas, no voy a ser yo quien ponga el grito en el cielo.

Ni yo, si legalmente lo consiguen, es porque hasta yo, querría la independencia y 3/4 partes de España.
Es decir, casi todo el mundo estaría deseando que nos marchemos con nuestra mantra y formemos la República catalana.

La cuestión es que se está muy, pero que muy lejos de esos números, y por 4 hp políticos y 2 millones de más de 5 millones de votantes, que se empeñan en SI, el resto de catalanes que decimos NO y el resto de españoles llevemos 10 años así y de no hacer nada, otros 10, 20, 30 o 50 más.

Iniciado por Albert Dirac

En este asunto hay que ser claro.

Por eso, si en una mesa de diálogo se reclama la "autodeterminación", hay que contestar: sí, por supuesto. El día que 2/3 de las Cortes, más los 2/3 de las Cortes nuevas, más la mayoría de los ciudadanos que voten en el referéndum para cambiar la Constitución, así lo decidan.

El problema no es ser independentista. ERC lleva siendo independentista desde la restauración de la democracia, y nadie le ha perseguido por ello. Es algo totalmente legal y legítimo, en España. Pero no lo es ponerse las leyes por montera, y pretender que una mayoría de 72 diputados en un Parlamento regional puede decidir "desconectarse", "autodeterminarse" o "independizarse". Y no tienen mayoría siquiera para proponer cambiar el Estatut.

Esa es la clave de la situación. Hay que volver a obedecer las leyes, a cumplir con la Constitución, aunque sea para cambiarla, si se dispone de la mayoria necesaria para ello.

¿Resuelven los indultos este problema de fondo?. No, desgraciadamente, no. Pero yo creo que es un intento del gobierno para hacer más fácil la "conllevanza" que mencionaba un compañero. Tal vez tenga razón el gobierno; tal vez, se equivoque. Lo segundo es más probable que lo primero, en mi opinión.

Pero mientras tanto, ha resucitado el tripartito de Colón, y ya están preparando otra manifestación, a ver si tienen tanto éxito como en la primera. Yo lo tengo muy claro: el gobierno español es malo de solemnidad, y a veces bordea el desastre; pero tiene algo que lo salva, y es su oposición.

En la primera parte totalmente de acuerdo, coma por como. Cuando le das la buena intención al gobierno de la “conllevanza”, yo directamente creo que es interés y un auto indulto. La misma razón daba Zapatero para el estatut y les Valentino a hacer un primer referéndum ilegal. Es como decir que a un violador le sacas a mitad de las penas para promover la concordia. No tiene ningún sentido indultar a quien no desea ser indultado ni se arrepiente y que dice que lo volverá a hacer.
Respeto a la forto de Colón, no lo convocan los partidos políticos sino Fernando Sabater por una asociación y se suman los partidos políticos. Ya se ha visto en las elecciones Madrileñas que la amenaza de fascismo, la gente se lo pasa por los cojones. El gobierno ya no es creíble. En gran parte del país, sobre todo el más libre y más instruido el fantasma del miedo no funciona sobre todo cuando las cosas del comer aprietan. Me encanta que vuelva a ser en Colón. Colón frenó la figura del relator en la mesa de “diálogo” (chantaje) entre la generalidad y el gobierno. Y que se retrate cada cual, los acomplejados y los menos. Este gobierno carece de credibilidad ninguna. El 90% de las personas vuelve a ponerse la segunda dosis de Astra Zeneca en contra del criterio del gobierno. Este gobierno es solo motivo de mofa. Los trenes desde Extremadura no funcionan y quieren hacer una NASA. Son el hazmereir de España y en Europa están espantados.

Iniciado por Cañoncito

Su oposición le ha pegado un repasico en Madrid, dónde está la plaza de Colón. Quién quiera que tome nota.

Después de recibir un repasón en el País Vasco, o Cataluña, que tienen más habitantes que Madrid. Quién quiera que tome nota

Iniciado por ManuelBC

Pero Albert, que eso ya se lo saben y ya se les ha dicho de todas las maneras posibles.
Saben de sobra cual es el trámite legal para conseguir la independencia, pero al mismo tiempo saben que jamás conseguirán los votos en las Cortes para obtenerlo.

El problema es que no se actúa desde el Estado cuando se le ataca.

Y eso se hace suprimiendo la autonomía.
No hay otra, porque como dicen, no van a renunciar a serlo, y volverán a las calles y otro referendum ilegal.

Para suprimir la automía, necesitas exactamente las mismas mayorías que para la independencia.

Es decir, es un brindis al sol. No va a pasar.