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Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

  1. #4351
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

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    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Desde mi punto de vista, como he comentado en otras ocasiones, lo lógico es que los niños catalanes, estudien en catalán. Y que se garantice, lógicamente, que también son capaces de manejar perfectamente el castellano, la lengua co-oficial.

    Este es un tema fetiche, tanto para el nacionalismo catalán radical, como para parte de la derecha española, que adoran hacer de esto, de la propia educación de nuestros hijos, un campo de batalla donde enfrentarse.

    Ahora tenemos una sentencia del Tribunal Supremo, donde se ha tomado la decisión que como mínimo el 25% de los contenidos deben ofrecerse en una de las dos lenguas. Es decir, una puede tener un máximo del 75%, pero el 25% debe garantizarse para la otra. Así que se acabó el debate. El Supremo ha analizado para tomar la decisión todo el marco competencial, por lo que es irrelevante que recientemente se haya aprobado la Ley Celáa. Si se quiere evitar la sentencia del Supremo por la vía legislativa, habría que apuntar más alto, cambiando el Estatut y, tal vez, la Constitución.

    Las sentencias judiciales, hay que cumplirlas una vez que son firmes, como es el caso.

    Es de esperar que las autoridades catalanas entren en razón, y den cumplimiento a la sentencia. Es tan simple como añadir a la asignatura de lengua castellana, que ya se imparte lógicamente en castellano, otra más: matemáticas, historia, ciencias,... hay donde elegir. Si persisten en esa actitud desafiante y un tanto infantiloide, pues procesar por desobediencia a quién lo haga, empezando por el Conseller de Educación, pero siguiendo por otros responsables catalanes. Hace poco tiempo, ya hubo un President de la Generalitat destituido por desobediencia. Y responsables no catalanes deben ser procesados, también, si incurren en este delito.

    Como último recurso, si es necesario retirar durante un tiempo a las autoridades catalanas las competencias sobre Educación hasta que entren en razón, así habría que hacerlo.
    Es un tema fetiche, no solo, para el nacionalismo radical catalan, le puedes quitar el termino "radical". Es fetiche para todos los partidos nacionalistas. Tambien, por supuesto para la derecha.

    Lo que no entiendo de lo que comentas es el porqué es logico para tí estudiar todo en catalan, teniendo en cuenta que las dos son lenguas co-oficiales.
    No conocia ese matiz que comentas de que cualquiera de las dos lenguas puede ser predominante hasta un 75%, pero imaginate si ese 75% fuera en castellano. Seguro que habria enfrentamientos dolorosos en las calles. Claro que éstos nacionalistas, tan amantes de la libertad ellos, no contemplan la libertad de los padres de elegir otros colegios publicos en los que el 75-25 pudiera darse en sentido adverso.

    Lo de que las autoridades catalanas entren en razon, ya hemos visto desde hace años que no es nada facil, por no decir imposible. En tu frase tienes la respuesta, "Es tan simple como añadir " . Pero no lo haran porque necesitan de estas polemicas ridiculas, lo mismo que la del tema Netflix y su cuota de catalan, etc. etc.


    Saludos
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  2. #4352
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Pero si eso nadie lo discute Albert, al menos yo no, lo que pasa, es que esa decisión afecta al desarrollo económico de España, nos guste o no nos guste reconocerlo.

    Yo tengo empresa, y tengo empleados, y se de que estoy hablando.

    Hoy día, jamás montaría mi empresa en Cataluña, ni borracho, y como yo, centenares de empresas, muchas se han pirado en los últimos años, hasta CaixaBanc fíjate tú.
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  3. #4353
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Lo lógico es que estudien en las lenguas oficiales de la C.A. Catalán y castellano como se hacía hasta ahora.
    Así se había promovido la especial protección del catalán que se sugería mediante la inmersión lingüística. Con la sentencia será del 75% de uno y 25% del otro.

    En Irlanda el segundo idioma es el inglés.


    Luego, ahora aquí debería ser, por ley, el 25% según sea el idioma de inmersión elegido por el centro docente.
    Te pregunto Dacres si existen colegios que elijen para el idioma de inmersion el castellano. Si es así y los padres pueden elegir, me pareceria perfecto.

    Saludos
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  4. #4354
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Es un tema fetiche, no solo, para el nacionalismo radical catalan, le puedes quitar el termino "radical". Es fetiche para todos los partidos nacionalistas. Tambien, por supuesto para la derecha.

    Lo que no entiendo de lo que comentas es el porqué es logico para tí estudiar todo en catalan, teniendo en cuenta que las dos son lenguas co-oficiales.
    No conocia ese matiz que comentas de que cualquiera de las dos lenguas puede ser predominante hasta un 75%, pero imaginate si ese 75% fuera en castellano. Seguro que habria enfrentamientos dolorosos en las calles. Claro que éstos nacionalistas, tan amantes de la libertad ellos, no contemplan la libertad de los padres de elegir otros colegios publicos en los que el 75-25 pudiera darse en sentido adverso.

    Lo de que las autoridades catalanas entren en razon, ya hemos visto desde hace años que no es nada facil, por no decir imposible. En tu frase tienes la respuesta, "Es tan simple como añadir " . Pero no lo haran porque necesitan de estas polemicas ridiculas, lo mismo que la del tema Netflix y su cuota de catalan, etc. etc.


    Saludos
    Yo no he dicho que se estudie exclusivamente en catalán. De hecho, la asignatura de lengua española se imparte en castellano. Igual que la idioma extranjero, se hará, supongo, en inglés. La idea de la Generalitat es que la lengua "vehicular" sea el catalán, y se garantice que los niños tienen un dominio similar de ambas leguas.

    Ahora ya hay instrucciones claras del Supremo. Lo que hay que hacer es cumplirlas.

    Es perfectamente posible que las autoridades catalanas no entren en razón. En ese caso, pues habrá que aplicar las medidas legales coercitivas que sea menester.
    dacres, toni58 y serendipity han agradecido esto.

  5. #4355
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Y los vascos en euskera, gallegos en galego y valencianos en valencià y ya tenemos a los padres que cambian de residencia por trabajo con un problemón de tres pares de narices en su propio país.

    Médicos, abogados o electricistas que no se mudarán de su comunidad por no joder la educación de sus hijos.

    Esto de los idiomas regionales es un sin sentido cuando lo que deberían preocuparse desde los gobiernos autonómicos y el estatal de que los alumnos aprendan español e inglés ya que con buen dominio de esas dos lenguas ya tienes el tema laboral resuelto en cuanto al idioma de prácticamente todo el mundo.
    No puedo estar mas de acuerdo. Ahora existe, por suerte o desgracia mayor movilidad laboral y eso esto un gran problema. Yo por trabajo, cambié mi residencia de Madrid a Cantabria, pero podria haberlo hecho igualmente a Galicia o Euskadi y no lo hice por lo que comentas.

    Ojo, que no tengo nada en contra de sus correspondientes idiomas, pero si tengo que elegir que mi hijo, ademas de la lengua castellana, aprenda otro idioma, por supuesto que sera el ingles, frances, aleman o chino, muy por delante del gallego, euskera, catalan o valenciano.

    Tambien te digo que me esforzaria en aprender un idioma que se hable donde resida, pero no por imposicion.

    Saludos
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  6. #4356
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Te pregunto Dacres si existen colegios que elijen para el idioma de inmersion el castellano. Si es así y los padres pueden elegir, me pareceria perfecto.

    Saludos
    Es que no tiene que parecerte perfecto.

    A quienes les tiene que parecer perfecto, es a los votantes catalanes. Y además, por supuesto, que se cumpla la legalidad. La educación está transferida a Cataluña, como al resto de comunidades autónomas. Si los votantes quieren inmersión en castellano, votarán a los partidos que lo promuevan.
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  7. #4357
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero si eso nadie lo discute Albert, al menos yo no, lo que pasa, es que esa decisión afecta al desarrollo económico de España, nos guste o no nos guste reconocerlo.

    Yo tengo empresa, y tengo empleados, y se de que estoy hablando.

    Hoy día, jamás montaría mi empresa en Cataluña, ni borracho, y como yo, centenares de empresas, muchas se han pirado en los últimos años, hasta CaixaBanc fíjate tú.
    Bueno, pues ya decidirán los votantes catalanes, incluyendote a ti, pero también a millones de personas más, si les va bien así, o prefieren cambiar.
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  8. #4358
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Canadá: 4 lenguas oficiales.
    Inglés (90% de la población), francés (60%), inuktitut (oficial en los Territorios del Noroeste) y el nunavut (en Nunavik, estado de Quebec).

    Suiza: 4 idiomas oficiales, francés, alemán, italiano y romanche.

    Desconozco cómo les va con la movilidad laboral, económicamente no les va mal del todo.
    Última edición por navone; 05/12/2021 a las 09:42
    dacres, toni58, Albert Dirac y 1 usuarios han agradecido esto.
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    Si se calienta la CPU el mejor refrigerante es ..... una Estrella Galicia

  9. #4359
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Yo no he dicho que se estudie exclusivamente en catalán. De hecho, la asignatura de lengua española se imparte en castellano. Igual que la idioma extranjero, se hará, supongo, en inglés. La idea de la Generalitat es que la lengua "vehicular" sea el catalán, y se garantice que los niños tienen un dominio similar de ambas leguas.

    Ahora ya hay instrucciones claras del Supremo. Lo que hay que hacer es cumplirlas.

    Es perfectamente posible que las autoridades catalanas no entren en razón. En ese caso, pues habrá que aplicar las medidas legales coercitivas que sea menester.
    Pero te pregunto Albert si dentro de ese porcentaje 75-25 los colegios pueden elegir de forma indistinta, o siempre es el 75% para el catalan.

    Saludos
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  10. #4360
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Pero Albert eso no es así.

    Yo voté a CIU y estoy en contra de que el catalán sea el 100% salvo lengua española e inglés, resto en catalán.

    También he votado a PSC y como no, a C's.

    El tema del idioma en los colegios jamás ha sido debate en cataluña, ha sido imposición, por mis cojones, porque lo digo yo (decía el presi de turno).

    Y lo tomas o lo tomas, no había opción ... ni la hay.
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  11. #4361
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Si Cs hubiera tenido mayoría parlamentaria, seguramente habría cambiado la política de inmersión en la escuela.

    Pero para eso, tendría que haber cosechado más votos. Si los partidos que defienden la inmersión tienen mayoría, pues allí seguirá.

    Vamos, esto es el ABC de la democracia parlamentaria.
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  12. #4362
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Pero te pregunto Albert si dentro de ese porcentaje 75-25 los colegios pueden elegir de forma indistinta, o siempre es el 75% para el catalan.

    Saludos
    Lo que ha señalado el Supremo, es para las dos lenguas.

    Lo que va a hacer la Generalitat, porque tiene la mayoría parlamentaria para ello, es seguir con su política de inmersión y el 75% será siempre para el catalán. Si se quiere cambiar, pues los que quieran hacerlo tienen que tener una mayoría parlamentaria alternativa.
    toni58 y serendipity han agradecido esto.

  13. #4363
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Si Cs hubiera tenido mayoría parlamentaria, seguramente habría cambiado la política de inmersión en la escuela.

    Pero para eso, tendría que haber cosechado más votos. Si los partidos que defienden la inmersión tienen mayoría, pues allí seguirá.

    Vamos, esto es el ABC de la democracia parlamentaria.
    Se vota el conjunto Albert, el conjunto de propuestas, no una ni dos, no es tan ABC.
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  14. #4364
    gurú
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Se vota el conjunto Albert, el conjunto de propuestas, no una ni dos, no es tan ABC.
    Cierto, pero si el tema inmersión fuera tan importante para buena parte de la sociedad catalana, sería un asunto clave a la hora de decidir el voto. No lo es. Mi impresión es que la mayoría de la sociedad catalana se siente cómoda con la situación actual. Sólo será necesario tocarla un poco para alcanzar el 25% ordenado por el Supremo, y a otra cosa.
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  15. #4365
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Y los vascos en euskera, gallegos en galego y valencianos en valencià y ya tenemos a los padres que cambian de residencia por trabajo con un problemón de tres pares de narices en su propio país.

    Médicos, abogados o electricistas que no se mudarán de su comunidad por no joder la educación de sus hijos.

    Esto de los idiomas regionales es un sin sentido cuando lo que deberían preocuparse desde los gobiernos autonómicos y el estatal de que los alumnos aprendan español e inglés ya que con buen dominio de esas dos lenguas ya tienes el tema laboral resuelto en cuanto al idioma de prácticamente todo el mundo.
    Efectivamente. Luego nos echamos la cabeza a las manos por tener un paro que va del 20% al 40% según escala social. Luego, en otros países te pueden surgir oportunidades de trabajo a 8.000 km de distancia, coges tus maletas y hasta otra, y aquí venga poner trabas, y a lo mejor sólo hay 50 km de distancia (por ejemplo entre una región monolingüe y otra bilingüe).

    En fin, ¿tan difícil es entender que los independentistas catalanes están haciendo con el español lo mismo que ellos criticaban que se hacía con el catalán?

    Y estamos diciendo que la sentencia del TS se debe cumplir, y se dice porque en realidad dudamos de que se vaya a cumplir. En ese punto estamos.

    Señalaba el aspecto económico del asunto (el.paro), pero por supuesto es un tema de derechos fundamentales, también.
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