Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por dacres

O podría ser como en Irlanda donde hay 2 idiomas oficiales y cada centro puede elegir cual utilizar como lengua vehicular.

Si tú tienes Libertad para elegir el centro y hay alternativas de ambas pues sería estupendo. Aquí no pasa esto, la enseñanza pública, tanto la pública como la concertada no la puedes elegir, incluso si exiges que se cumplan las leyes, te acosan hasta a un niño de cinco años.

Iniciado por Miguedu66

Si tú tienes Libertad para elegir el centro y hay alternativas de ambas pues sería estupendo. Aquí no pasa esto, la enseñanza pública, tanto la pública como la concertada no la puedes elegir, incluso si exiges que se cumplan las leyes, te acosan hasta a un niño de cinco años.

Si no me equivoco, el 'Estatut d'autonomia' y la legislación permitían el modelo de inmersión usado las últimas décadas.
Lo del acoso, reprobable, ha salido a raíz de la sentencia del TS. Imagino que gente así la hay en todas partes.
En cualquier caso estoy de acuerdo con Albert sobre el uso político que se hace del asunto 40 años después.

Iniciado por dacres

Si no me equivoco, el 'Estatut d'autonomia' y la legislación permitían el modelo de inmersión usado las últimas décadas.
Lo del acoso, reprobable, ha salido a raíz de la sentencia del TS. Imagino que gente así la hay en todas partes.
En cualquier caso estoy de acuerdo con Albert sobre el uso político que se hace del asunto 40 años después.

No esperaba que no estuvieras de acuerdo con Albert. Es el discurso oficial, no entender la libertad y achacar al PP todos los males de Cataluña. No no hay gente así en todas partes. Habéis alimentado un monstruo identitario y vuestra sociedad tiene una escasa calidad democrática. El acoso no solo viene de personalidades sino desde tweeter, Facebook y demás medios digitales. Tenéis la semilla del totalitarismo en vuestra sociedad. Los nacionistas llevan gobernando para ellos los años que han estado en el poder ignorando los derechos del resto y no son mayoría. Son mayoría en escaños pero no en personas. Como los Vascos habéis construido una sociedad enferma.

Iniciado por Miguedu66

No esperaba que no estuvieras de acuerdo con Albert. Es el discurso oficial, no entender la libertad y achacar al PP todos los males de Cataluña. No no hay gente así en todas partes. Habéis alimentado un monstruo identitario y vuestra sociedad tiene una escasa calidad democrática. El acoso no solo viene de personalidades sino desde tweeter, Facebook y demás medios digitales. Tenéis la semilla del totalitarismo en vuestra sociedad. Los nacionistas llevan gobernando para ellos los años que han estado en el poder ignorando los derechos del resto y no son mayoría. Son mayoría en escaños pero no en personas. Como los Vascos habéis construido una sociedad enferma.

Blablabla.

Volviendo a la realidad, efectivamente la legislación española, incluyendo el Tribunal Constitucional, considera conforme a derecho el modelo de inmersión. Y no es de ahora, es de hace décadas.

Efectivamente, sí que existe esa semilla del totalitarismo en nuestra sociedad. Pero es bien reciente, no de hace décadas, y tienes que mirar a la derecha para localizarla.

La inmersión esta avalada por los partidos nacionalistas, sí, pero también por el PSC y Podem. En total, una mayoría de escaños y personas , abrumadora en el Parlament de Cataluña. Fíjate, que incluso tendrían los números para proponer un cambio del Estatut.

Iniciado por Miguedu66

No esperaba que no estuvieras de acuerdo con Albert.

Es nacionalista catalán, que menos.

Iniciado por dacres

Si no me equivoco, el 'Estatut d'autonomia' y la legislación permitían el modelo de inmersión usado las últimas décadas.
Lo del acoso, reprobable, ha salido a raíz de la sentencia del TS. Imagino que gente así la hay en todas partes.
En cualquier caso estoy de acuerdo con Albert sobre el uso político que se hace del asunto 40 años después.

Pero el uso politico se hace solo de una parte ?, porque otra cosa es que el idioma catalan se utilice como elemento diferenciador ( en el peor sentido ), cuando no es verdad historicamnte hablando. Informadme cuando el catalan ha sido idioma mayoritario en Cataluña. Precisamente lo usaban mas las clases bajas porque las clases pudientes sabian que el idioma de los negocios y por tanto el del dinero, era el castellano y anteriormente el latin.

En los ultimos 40 años, lo que ha habido es una discriminacion positiva, por llamarlo de alguna forma, del catalan frente al castellano, y sin embargo, los utimos estudios siguen diciendo ésto :

A pesar de los buenos números del catalán, en Cataluña el castellano sigue siendo la primera “lengua inicial” o lengua madre (lo es para el 52,7% de los encuestados, frente al 31,5% que tienen como lengua madre el catalán). También el castellano es mayoritaria como lengua de identificación, la que los encuestados consideran como suya (46,6% frente al 36,3% del catalán) y es la principal lengua habitual (48,6% frente al 36,1%).

https://elpais.com/ccaa/2019/07/08/c...70_754956.html

Y son encuestas de la propia Generalitat.

Saludos

Iniciado por salmengar

Pero el uso politico se hace solo de una parte ?, porque otra cosa es que el idioma catalan se utilice como elemento diferenciador ( en el peor sentido ), cuando no es verdad historicamnte hablando. Informadme cuando el catalan ha sido idioma mayoritario en Cataluña. Precisamente lo usaban mas las clases bajas porque las clases pudientes sabian que el idioma de los negocios y por tanto el del dinero, era el castellano y anteriormente el latin.

En los ultimos 40 años, lo que ha habido es una discriminacion positiva, por llamarlo de alguna forma, del catalan frente al castellano, y sin embargo, los utimos estudios siguen diciendo ésto :

A pesar de los buenos números del catalán, en Cataluña el castellano sigue siendo la primera “lengua inicial” o lengua madre (lo es para el 52,7% de los encuestados, frente al 31,5% que tienen como lengua madre el catalán). También el castellano es mayoritaria como lengua de identificación, la que los encuestados consideran como suya (46,6% frente al 36,3% del catalán) y es la principal lengua habitual (48,6% frente al 36,1%).

https://elpais.com/ccaa/2019/07/08/c...70_754956.html

Y son encuestas de la propia Generalitat.

Saludos

Sobre el primer párrafo encuentro:
https://www.educacionyfp.gob.es/dam/...198819-pdf.pdf
Sobre el resto, aun falta muchísimo para llegar al 50-50. De ahí la voluntad política de conseguirlo.

El problema @Mayoyo es que ambas posturas políticas se han radicalizado y cuanto más lo hace una, más lo hace la otra en su contra, simplemente porque es lo que espera su electorado, se retroalimentan mutuamente.

Iniciado por navone

El problema @Mayoyo es que ambas posturas políticas se han radicalizado y cuanto más lo hace una, más lo hace la otra en su contra, simplemente porque es lo que espera su electorado, se retroalimentan mutuamente.

Entonces si entendemos que eso es así, ¿que hacemos entrando al trapo?. ¿Es que el problema de los idiomas es un problema político? ¿Sí?
Ah, ¿que es un problema creado por los políticos? ¿que en realidad la gente no tiene esos problemas? ¿que ellos se entenderían perfectamente en catalán o en castellano? ¿que cuando van por el mundo les importa un carajo el idioma que hablan siempre que se entiendan?

Lo tremendo de todo esto es que hemos llegado a un punto de "Sálvame Naranja" social en el que lo único que cuenta es mantenerse en el chiringuito. Y siempre hay fanáticos (incluso gente considerada inteligente) que se han vuelto incapaces de pensar por si mismos y siguen a los gurús del momento. Ahora son los políticos, pero hace tiempo fue la Iglesia la que nos llevó a las Cruzadas y a la Inquisición.

Iniciado por navone

El problema @Mayoyo es que ambas posturas políticas se han radicalizado y cuanto más lo hace una, más lo hace la otra en su contra, simplemente porque es lo que espera su electorado, se retroalimentan mutuamente.

Estoy en completo desacuerdo con esta reflexión. Pretender estudiar en tu país el idioma con el que puedes entenderte en todo el país es radical?. Cataluña y Groenlandia son los únicos lugares del mundo donde pasa esto. Acusar de radicales a quienes tienen sentido común y reclaman un derecho normal y habitual en cualquier país del mundo solo se da en la esquizofrenia a la que nos están llevando los identitarismos periféricos.

Esta es una postura muy típica de los terceristas, del PNV cuando recogía las nueces: no somos radicales como ETA ni como la derecha española (a la que no debía gustarle que les matasen) o del PSOE en Cataluña, nosotros somos los buenos y justos el camino intermedio entre los nacionalistas extremistas y la derecha que aprovecha la situación. No, están en medio justificando a los que acosan, a los que incumplen la ley, están entre los que las incumplen y los que exigen su cumplimiento y defienden el derecho de un niño en estudiar en su idioma. Y mientras no acabe este discurso tercerista no se acabará con los nacionalismos radicales que defienden la supremacia, la diferencia en función de su origen o genes. Paradójico su alianza con los que defienden la igualdad. La alianza es contra natura, una alianza por necesidad y por poder. Pero ese halo de superioridad ni con unos radicales ni con otros es lo que está estropeando este país. La manzana podrida del PSC ha logrado pudrir parte del cesto. Es esa supuesta superioridad que se creen lo que más detesto de la política española.

Iniciado por navone

El problema @Mayoyo es que ambas posturas políticas se han radicalizado y cuanto más lo hace una, más lo hace la otra en su contra, simplemente porque es lo que espera su electorado, se retroalimentan mutuamente.

Hacia donde se radicaliza?, porque exigir solo un 25% creo que es radicalizar poco.. a lo mejor estoy equivocado. Saludos.

El 25% no es una postura política, es una sentencia judicial.

Iniciado por navone

El problema @Mayoyo es que ambas posturas políticas se han radicalizado y cuanto más lo hace una, más lo hace la otra en su contra, simplemente porque es lo que espera su electorado, se retroalimentan mutuamente.

Estoy de acuerdo, el problema de la lengua es irresoluble cuando transitas caminos fuera de la buena voluntad, así que cuando has entrado en esta senda de enfrentamientos solo queda encontrar métodos y sistemas que garanticen los derechos de todos las lenguas oficiales. Yo solo conozco un poco del tema catalán porque es el que más frecuentemente genera noticias, no sé si esta situación es análoga a la gallega o la vasca. Me temo que no pero no lo puedo asegurar. Cualquier acuerdo es bueno si la gente está dispuesta a aceptarlo sin presiones. El modelo de inmersión puede ser bueno o malo al margen de su fundamentos técnicos y legales si es aceptado por toda la población a la que afecta. Cuando existen fricciones es hora de buscar alternativas que garanticen la satisfacción de todos los implicados de una forma razonable, aunque existan mayorías o desequilibrios entre las diferentes lenguas cooficiales.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Estoy de acuerdo, el problema de la lengua es irresoluble cuando transitas caminos fuera de la buena voluntad, así que cuando has entrado en esta senda de enfrentamientos solo queda encontrar métodos y sistemas que garanticen los derechos de todos las lenguas oficiales. Yo solo conozco un poco del tema catalán porque es el que más frecuentemente genera noticias, no sé si esta situación es análoga a la gallega o la vasca. Me temo que no pero no lo puedo asegurar. Cualquier acuerdo es bueno si la gente está dispuesta a aceptarlo sin presiones. El modelo de inmersión puede ser bueno o malo al margen de su fundamentos técnicos y legales si es aceptado por toda la población a la que afecta. Cuando existen fricciones es hora de buscar alternativas que garanticen la satisfacción de todos los implicados de una forma razonable, aunque existan mayorías o desequilibrios entre las diferentes lenguas cooficiales.

Saludos

En otros sitios no es tan radical pero dista de ser ideal. Por ejemplo en Galicia gobierna el PP desde hace años y se estudia 50-50 y a mi no me convence pero no tengo ninguna alternativa diferente. Bien es verdad que en Galicia el gallego no se utiliza como arma de odio pero es que puede gobernar el BNG y hacer una enseñanza en inmersión basada en la mayoría. Yo creo que la enseñanza debería tener más horas en inglés y he podido conseguir un colegio excepcional concertado con un refuerzo mucho mayor en inglés pero es una excepción en mi comunidad. Hay niños de amigos que van a privados con toda la enseñanza en inglés, pero hay que pagar mil y pico euros por alumno cuestión alejada de la mayoría de la población. Los niños compiten en la EBAU con alumnos de otras comunidades que no tienen idioma.

Iniciado por dacres

Sobre el primer párrafo encuentro:
https://www.educacionyfp.gob.es/dam/...198819-pdf.pdf
Sobre el resto, aun falta muchísimo para llegar al 50-50. De ahí la voluntad política de conseguirlo.

Pues dime que es lo que quiere decir el autor, o que conclusiones sacas tú en relacion con lo que yo he comentado.

Saludos