Venezuela: "ese país hermano".

Iniciado por Vestas

sin quitarte la razon en lo que dices en tu mensaje, tambien hay que reconocer que chavez y el chavismo gano limpiamente y con un amplio respaldo varias votaciones. hicieron cosas buenas para un gran sector de la poblacion completamente abandonado a su suerte y afrontaron mejoras en la educacion, sanidad y vivienda para mucha gente.

cierto totalmente que con unos recursos caidos del cielo y con una nefasta gestion, y tambien cierto que sin ningun incentivo al esfuerzo y la mejora. chavez no deja de ser la respuesta populista a años de desidia y latrocinio generalizado.

Si, comparto tu análisis pero la mayoría también se equivoca, eso no es garantía de nada. La clase alta o acomodada en Venezuela y en hispanoamerica generalmente tiene un cierto aire elitista.

La lección es para todos, ricos y pobres. Para los ricos que no se puede apretujar tanto al pueblo y para los pobres que no pueden vivir de robar a los ricos.

Tengo relación con muchos venezolanos y el discurso que escucho básicamente es siempre el mismo, un país rico pero..... Yo creo que son capaces de identificar algunos de sus problemas y porque sucedieron pero no terminan de entender en un sentido mas amplio porque están así.

yo tengo unos tios y primos que se fueron a venezuela a vivir, volvieron hace muchos años, como unos 30 y pico. pero me acuerdo que nos contaban muchas cosas de la vida alli y los temas de violencia, armas y como era la poblacion te daba una idea de que ese tipo de pais no tiene nada que ver con el nuestro. lo fundamental es que la clase media es practicamente una elite, porque la clase baja que estaba concentrada en la poblacion indigena sobre todo no es que fueran pobres, es que parecian de otro planeta, por miseria, cultura y habitos de vida. hace poco hable con un conocido que trabaja (bueno, trabajaba) alli y tampoco parece que la situacion fuera tan distinta ahora. a mi me da que la gente que se ha ido de alli (dicen que unos tres millones) deben de ser todo lo que es esa clase media y alli estan los que no tienen ninguna posibilidad de hacerlo, ni por medios, ni por preparacion profesional ni por conocimientos.

Cada pais es un mundo pero en 1999, un año antes del corralito, estuve 15 dias en Buenos Aires y se palpava en el ambiente lo que ya estaba sucediendo.

Brasil, más de lo mismo, visita en 2005 en Sau Paulo, me vinieron a buscar al aeropuerto un guardaespaldas con mi contacto y coche blindado.

Y ya no hablemos de Colombia. Aquello es otro mundo, y España es el país de las maravillas.

Venezuela no se ha escapado a la corrupción, y miseria, y lo tiene francamente complicado porque están en el fondo, del fondo.

Iniciado por Vestas

yo tengo unos tios y primos que se fueron a venezuela a vivir, volvieron hace muchos años, como unos 30 y pico. pero me acuerdo que nos contaban muchas cosas de la vida alli y los temas de violencia, armas y como era la poblacion te daba una idea de que ese tipo de pais no tiene nada que ver con el nuestro. lo fundamental es que la clase media es practicamente una elite, porque la clase baja que estaba concentrada en la poblacion indigena sobre todo no es que fueran pobres, es que parecian de otro planeta, por miseria, cultura y habitos de vida. hace poco hable con un conocido que trabaja (bueno, trabajaba) alli y tampoco parece que la situacion fuera tan distinta ahora. a mi me da que la gente que se ha ido de alli (dicen que unos tres millones) deben de ser todo lo que es esa clase media y alli estan los que no tienen ninguna posibilidad de hacerlo, ni por medios, ni por preparacion profesional ni por conocimientos.

Los que se van a Colombia y Peru son clase baja. La clase media se paga un avión y se viene a Europa que le garantizan en el peor de los casos sanidad, educación y ayudas sociales. Los que cruzan la frontera lo hacen caminando y con sus posesiones en unas maletas.
Por cierto, hay mucha clase baja que vive en los “ranchitos” equivalentes a las favelas Brasileñas, que rodean a las ciudades sobre todo en Caracas. Pero hay clase media, no tanta como en España u otros países. Hay profesionales liberales que son considerados clase media (ingenieros, médicos, abobados, sector bancario, etc) que ganaban para vivir de forma acomodada pero no se pueden considerar ricos. Y hay mucha gente que directa o indirectamente vive del petróleo. En los años 60-70 Caracas era una ciudad más moderna y con mejores infraestructuras que a Madrid.

Hoy enlazan en El País con un artículo de CTXT que explica la situación de Venezuela y cómo Trump la ha elegido como tabla de salvación en USA, lo que es malo para Venezuela.

No me he querido posicionar sonre Guaidó hasta no tener más datos. Ahora que los tengo estoy bastante más asustado.
Alto riesgo de guerra e intervención
Las rimas del Tío Sam

Iniciado por OrtoPiroMeta

Hoy enlazan en El País con un artículo de CTXT que explica la situación de Venezuela y cómo Trump la ha elegido como tabla de salvación en USA, lo que es malo para Venezuela.

No me he querido posicionar sonre Guaidó hasta no tener más datos. Ahora que los tengo estoy bastante más asustado.
Alto riesgo de guerra e intervención
Las rimas del Tío Sam

Bastante simplista el análisis, cayendo en lo común, los intereses americanos onmiboros que lo engullen todo por el interés de un mandamás. Propaganda antiamericana. Lo cierto es que las únicas fuerzas exteriores que están en territorio Venezolano son las farc, Mercenarios Rusos y un número indeterminado pero numeroso de Cubanos en funciones de inteligencia, defensa de Maduro etc. Además del ejército podrido en su cúpula por el negocio de la droga, al igual que la oligarquía chavista. Y las milicias chavistas que al estilo de los CD-R están armados por maduro. Un presidente al que se le acabo el mandato y unas últimas elecciones que no fueron reconocidas ni por la OEA, ni por la comunidad europea ni por USA y Canadá. A un tirano que mata a su pueblo y les hace huir de hambre a su pueblo y que se sabe que ha hecho pucherazo no se le puede pedir que haga unas elecciones libres. Además que controla los tres poderes, la asamblea ilegítima, que se sacó de la manga, el poder judicial ya que ha nombrado a todos sus miembros y al ejército. En Venezuela si hay presos políticos.
Ahora bien, como en todos los conflictos saldrá la propaganda anti americana hablando de que lo único que les interesa es el petróleo (como si no lo tuviera igualmente, USA es uno de los mayores compradores de crudo de Venezuela) y que van a los conflictos para solucionar problemas internos. Vamos lo que han dicho toda la vida la propaganda antiamericana.

https://twitter.com/AmbJohnBolton/st...20_719684.html

Una gran pista que marca el camino a seguir, seguro que van a terminar entendiendo que la fiesta se termino para ellos.

Iniciado por Miguedu66

Bastante simplista el análisis, cayendo en lo común, los intereses americanos onmiboros que lo engullen todo por el interés de un mandamás. Propaganda antiamericana. Lo cierto es que las únicas fuerzas exteriores que están en territorio Venezolano son las farc, Mercenarios Rusos y un número indeterminado pero numeroso de Cubanos en funciones de inteligencia, defensa de Maduro etc. Además del ejército podrido en su cúpula por el negocio de la droga, al igual que la oligarquía chavista. Y las milicias chavistas que al estilo de los CD-R están armados por maduro. Un presidente al que se le acabo el mandato y unas últimas elecciones que no fueron reconocidas ni por la OEA, ni por la comunidad europea ni por USA y Canadá. A un tirano que mata a su pueblo y les hace huir de hambre a su pueblo y que se sabe que ha hecho pucherazo no se le puede pedir que haga unas elecciones libres. Además que controla los tres poderes, la asamblea ilegítima, que se sacó de la manga, el poder judicial ya que ha nombrado a todos sus miembros y al ejército. En Venezuela si hay presos políticos.
Ahora bien, como en todos los conflictos saldrá la propaganda anti americana hablando de que lo único que les interesa es el petróleo (como si no lo tuviera igualmente, USA es uno de los mayores compradores de crudo de Venezuela) y que van a los conflictos para solucionar problemas internos. Vamos lo que han dicho toda la vida la propaganda antiamericana.

Vas a terminar diciéndonos que Trump es tu modelo a seguir

Iniciado por OrtoPiroMeta

Vas a terminar diciéndonos que Trump es tu modelo a seguir

No, pero si te paras a pensar no hay grandes cambios en política exterior entre demócratas y republicanos pero cuando gobiernas estos últimos parece que el mundo se va a acabar. Lo que hizo Obama en Libia es impresentable. Y si hay que elegir entre Maduro y Guaidó o Maduro y Trump lo tengo claro. Las elecciones no las puede convocar quien ya hizo pucherazo, quien tiene presos políticos, concentra todos los poderes del estado, un marco estado corrupto. Yo lo tengo claro y meridiano.