Redefiniendo mis gustos

como ya sabeis soy un flipado de dream theater, sobre todo por la increible calidad musical de sus composiciones, su virtuosismo y sobre todo porque sus mejores temas carecen de esquema compositor, es decir, pasan del tipico estrofa-estrofa-estribillo. no se si me entendeis.

asi que me gustaria mucho que me recomendaseis jazz virtuoso antiesquema y por lo general instrumental.

tengo cositas de miles davis, diana krall, oscar petterson y alguno mas, pero hecho en falta ese jazz virtuoso y alocado.

a ver si me podeis recomendar algo xD

salu2 metaleros!!!!

Joder, es que eso es muy general, virtuosos hay un huevo. Virtuosos antiesquema también. A mí en general no me van mucho los alardes de virtuosismo, prefiero la sutileza, y lo del antiesquema, pues no sé, unos piensan que todo jazz es antiesquema casi por definición, otros que no se piuede perder el esquema, como decía Ellington It don't mean a thing if it aint got that swing.

De todos modos, haré el intento con cosas que me gustan. Por supuesto Thelonious Monk, si por virtuoso entiendes dominio de los tiempos, más que velocidad estratosférica y una cabeza para improvisar, para colocar disonancias inesperadas, para gestionar un el ritmo con notas que parece que se expandeny contraen a cada paso, que es excepcional. En formato solo es como más me gusta, pero no es muy recomendable para no iniciados. Tiene infnidad de discos en diversas formaciones, desde solo hasta con bigband. A mí el que más me gusta, como digo es solo, sobre todo en Solo Monk y Alone In San Francisco. Para empezar a pillarle el punto está muy bien Monk's Music, con Coleman Hawkins,Coltrane y un increíble Wilbure Ware al bajo y Art Blakey a la batería.

Otro genio que guarda ciertos paralelismos con Monk es Charlie Mingus, virtuoso del bajo, todavía con cambios de ritmo más acentuados y digamos con más ggardos de "libertad" que Monk. Prueba con Tijuana Moods yluego con Ah Um,a ver que te parece.

Si todavía no te parece suficientemente "antiesquema", pásate directamente al freejazz. Yo empezaría por un virtuoso del clarinete bajo, discípulo de Mingus que me parece brutal: Eric Dolphy. Sus discos con Bobby Hutcherson al vibráfono me gustan muchísimo, especialmente "Music Matador" y "Out To Lunch", intrigante y vacilón como pocos.

Si te parece poco, pásate al "Ascension" de John Coltrane, nadie dirá que no es un virtuoso. Algo de Ornette Coleman en sus formaciones de doble uarteto,(uno cuarteto de jazz sonando por el canal derecho del equipo y otro por el izquierdo, y todos improvisando libremente). La lista es tan interminable como a veces indigerible E.M.H.O Todavía hay muchos más piraos virtuosos que a mí me producen más dolor de cabeza que otra cosa, estoy pensando en Cecil Taylor, Albert Ayler, ... y que sin embargo le encantan a mucha gente.

Seguro que McCauley te puede indicar mucho mejor que yo, que sabe un huevoi de esto y además tiene muy buen gusto.

Saludos y a feedbackear

Iniciado por leropower

como ya sabeis soy un flipado de dream theater, sobre todo por la increible calidad musical de sus composiciones, su virtuosismo y sobre todo porque sus mejores temas carecen de esquema compositor, es decir, pasan del tipico estrofa-estrofa-estribillo. no se si me entendeis.

asi que me gustaria mucho que me recomendaseis jazz virtuoso antiesquema y por lo general instrumental.

tengo cositas de miles davis, diana krall, oscar petterson y alguno mas, pero hecho en falta ese jazz virtuoso y alocado.

a ver si me podeis recomendar algo xD

salu2 metaleros!!!!

muchas gracias por las recomendaciones, me he hecho con el ascension de coltrane, juas que locura!!!! hay que darle muchas escuchas para cogerl el rollo y tambien con solo monk este ultimo con una escucha bastnte mas sencilla.

pero el ascension me ha dejado

salu2 metaleros!!

Aunque hay un hilo similar también inciciado por el gran DEMY, creo que es muy dificil "entrar" e incluso recomendar musicos, estilos, títulos ... de lo que denominariamos (que esa es otra historia) como jazz. Lo mismo pasaría si alguien ahora nos pidiese que le recomendásemos sobre pop, rock, clásica o lo que sea ... ya que el "catálogo" a día de hoy es interminable.

Yo me iría un poco mas por lo cometado por Nacho, es decir, independientemente de lo que podamos "recomendar" cada uno, intentar a través de libros o incluso buceando en la red, estructurar al menos "historicamente" esto del jazz o al menos de sus líneas mas reconocibles e interpretes imprescindibles, entre (y vuelvo a estar de acuerdo) muchos de los mencionados por Nacho. A partir de ahí, por supuesto, escuchar todo lo que podamos e ir labrando nuestros gustos personales, enlazando con esto (y vuelvo a estar de acuerdo con Nacho por tercera vez) mis gustos se mueven mas en músicas e intérpretes en donde se trabaja el tempo de la música y esto también es un virtuosismo mas allá de alardes cuasi malabaristas.

Hay un libro bestialmente divertido, gamberro y muy informativo del quien es quien y el que es que ... siempre bajo el prisma de uno de los mas grandes músicos y egolatras de la historia ... mister Miles Davis, este, una autobiografía de Davis y Quincy Troupe ... imprescindible, aunque no se si fácil de encontrar ahora:




Saludos.

Iniciado por curtis

por el gran DEMY

No. los grandes sois vosotros. Nacho y tú os lo comeis todo. Dá gusto leer vuestros post...cuando sea mayor quiero saber al menos 1/4 parte de lo que vosotros sabeis y enseñais a los novatos ...y no os estoy llamando "viejos"...que conste .

Me he añadido alguno de Horace a la lista ....me gusta mucho, los samplers que he podido escuchar me parecen muy muy buenos; sobre Shirley Horn tambien puedo citar que es una voz deliciosa...si que me gusta, parece que voy encontrando un pequeño hueco para el jazz vocal...claro que si no me gusta Shirley, creo que nadie me gustaría, efectivamente tiene una voz deliciosa...creo que con interpretes así podré curarme de mi enfermedad de "instrumentitis" .Me la apunto tambien.

Gracias

Abrazo

Iniciado por DEMY

No. los grandes sois vosotros. Nacho y tú os lo comeis todo. Dá gusto leer vuestros post...cuando sea mayor quiero saber al menos 1/4 parte de lo que vosotros sabeis y enseñais a los novatos ...y no os estoy llamando "viejos"...que conste .

yo cuando sea mayor quiero ser 1/4 parte de cortés de lo que tú eres. (emoticono guiñando el ojo)

Un abrazo

Iniciado por leropower

muchas gracias por las recomendaciones, me he hecho con el ascension de coltrane, juas que locura!!!! hay que darle muchas escuchas para cogerl el rollo y tambien con solo monk este ultimo con una escucha bastnte mas sencilla.

pero el ascension me ha dejado

salu2 metaleros!!

Me alegro Leropower que vayas investigando nuevas vías y te felicito: eres un tipo bizarro porque has logrado escuchar varias veces seguidas Ascension. Yo la primera vez lo dejé a medias. Se me ocurre que quizá no sea mala idea proponer una escucha de ese disco a alguien que se acerque al jazz de nuevas y le suena más o menos "raro". Sería con finalidad exclusiva de ir disolviiéndole la cera de los oídos y posteriormente, tras esa densidad sónica, puede que haya acostumbrado la mente a otras cosas más "digeribles" que a lo mejor inicialmente no se lo parecían tanto. También existe el riesgo de que el tipo te retire el saludo o se inscriba en alguna secta peligrosa.

El padre de este estilo es Ornette Coleman y el disco que dio el pistoletazo de salida fue "Free Jazz" de Ornette Coleman con el doble cuarteto, formado por 8 virtuosos de primer orden, que me da pereza citar. Es un ejercicio de improvisación colectiva rompedor, pero si alguien se anima a escucharlo se dará cuenta rápidamente de que denrtro de todo, aún se siguen ciertas reglas. Lo más rupturista quizá son las continuas rupturas de ritmo, valga la redundancia, a veces flotante, otras insistente y machacón, lo que produce en el oyente una especie de inseguridad, de ansiedad. En definitiva la ausencia de swing, para irritación de muchos sectores del jazz establecido. Es una toma de 37 minutos, aunque parece ser que el propio Ornette y otros ya lo habían experimentado previamente, algunos buscan paralelismos de improvisación colectiva ya desde la época del dixieland, otros hablan de la influencia de trabajos de Mingus que fueron lanzados al mercado años después de su grabación, en fin, un lío de mucho cuidado, pero en general hay bastante acuerdo en considerar a Coleman como padre de la criatura. A partir de los 60 y hasta la actualidad hay freejazz para aburrir . Si te apetece investigar estas locuras prueba a buscar en youtube algo del inefable Sun Ra, de Art Ensemble Of Chicago en plan Panteras Negras (esto del free casi siempre ligado a la política), o de Anthony Braxton y sus "cornetines", busca y verás de lo que te hablo y al menos te aseguro que te vas a descojonar un rato y si tienes tiempo otro día nos cuelgas algún link con lo que te parezca más divertido.

Yo sin embargo, no soy muy partidario del free, todavía en directo me parece que tiene un punto, pero en disco generalmente me termina aburriendo, con contadas y gloriosas excepciones como el citado Eric Dolphy. El free se supone que tiende a la eliminación de reglas, a propiciar una libertad creativa plena. Este es un debate muy viejo. Sartre decía que el hombre era libre de la estructura, y por el contrario Levi Strauss pensaba que la libertad es hacer lo que te es posible dentro de la estructura en la que te encuentras. Al final casi todas las artes, la pintura, la música, la literatura,... tienden a liberarse de reglas y estereotipos previos, quizá con la excepción de la escultura y la danza, irremisiblemente sujetas a la Ley de la Gravedad. En este debate hay entonces que preguntarse si la creatividad se mueve dentro de los límites de un círculo... o no. En ese sentido, el free-jazz puede tener un poco la función de prueba. Fue una bella idea inicialmente puesta en práctica allá por 1960. Pero unos años más tarde, en 1970, decía Michael Portal lo siguiente:

Me hago preguntas ahora, porque pensaba que la música que hacíamos no era un estilo musical. Pensaba que podríamos tocar libremente y que escucharíamos entonces un cúmulo de musicas diferentes. Ahora me doy cuenta, en cada concierto, que nuestra música se ha vuelto "free jazz", con matices reconocidos, estereotipada, catalogable y que este matiz se vuelve monótono porque se basa siempre sobre en una misma dinámica, una solución fácil."

Yo también dudo que sea posible semejante tarea como la que proponía este movimiento. Si al final se llega a una regla dominante, digamos que el aspecto free, o la improvisación por obligación, etc. el resultado es contrario a los postulados iniciales, un absurdo Se crea un nuevo estilo y poco más, para al final tener que admitir que es la pescadilla que se muerde la cola, un círculo que gira sin llevarnos a ninguna parte. Sería algo así como jugar a creernos dioses para finalmente reconocernos humanos o lo que es peor, adoptar una nueva especie de religión. Definiendo Dios como una inteligencia o sabidura universal sin limites, llegamos siempre a nuestro proprio horizonte. Si alguien que logra traspasar ese horizonte es que es un genio ¿Charlie Parker?... ni siquiera él, creo yo.

Espero que si lee esto algíun aficionado al free, no me interprete literalmente, sólo trato de llevar la argumentación al extremo para reaclacar ideas. El free-jazz, y más en general el avant garde, es tan amplio que necesariamente tiene que haber obras gloriosas y obras mediocres. No conviene generalizar en base a etiquetas.

Ya un poco más de coña, que no nos pase como a este pollo:

http://www.youtube.com/watch?v=oiwF18mwgug

Saludos

Iniciado por leropower

como ya sabeis soy un flipado de dream theater, sobre todo por la increible calidad musical de sus composiciones, su virtuosismo y sobre todo porque sus mejores temas carecen de esquema compositor, es decir, pasan del tipico estrofa-estrofa-estribillo. no se si me entendeis.

asi que me gustaria mucho que me recomendaseis jazz virtuoso antiesquema y por lo general instrumental.

hola otra vez Leropower, he repasado tu hilo. Disculpa que antes no habia tenido tiempo para verlo más que superficialmente, y aunque todavía no conozco muy bien los artistas que citas, he ido escuchando algo y creo que me hago una idea más o menos aproximada.

Seguramente, en jazz te venga bien explorar algunos discos de cosas más actuales y cercanos al rock que los que ya te comenté. Por ejemplo puedes empezar con "50th Birthday Celebration" de Electric Masada, o el "Naked City" de John Zorn, yo creo que te van a gustar mucho. También se me ocurre "It's a Jungle Here" de Medeski, Martin & Wood, junto al guitarrista Marc Ribot (que fue uno de los miembros con John Lurie y Arto Lindsay de los Lounge Lizards, puntales de lo que se dio en llamar fakejazz o punkjazz a principios de los 90). Prueba con algo de Atomic, "happy new ears" por ej. y si quieres explorar un poco más atras, en los años setenta hay un montón de cosas a partir del pistoletazo de salida del "Bitches Brew" de Miles Davis.

Siempre puedes ir investigando samplers en amazon.com antes de escuchar todo el disco. Hay mil grupos de jazz en esas onda experimental a la par que cañera. Yo no ando muy puesto en esa línea pero seguro que a nada que investigues descubres un montón de cosas.

Un saludo