A vueltas con los espacios de color ampliados
Desde que se creara en el 2006, el X.V.colour es parte de las posibilidades del HDMI 1.3:
http://www.hdmi.org/pdf/HDMI_Insert_FINAL_8-30-06.pdf
Básicamente es un aumento del espectro de color, y hace que los procesadores de imagen trabajen mucho más, que se transmita mucha más información, y que desees tener un sistema de sincronización de labios para que no se desfase la imagen y el sonido. Y en teoría se ve mucho mejor (será cierto?)
Pues bien, tengo esa caracteristica disponible tanto en el bluray LG-BD670, como en la Boxee de D-Link, como en el receptor Pioneer VSX-2020K, como en el proyector Panasonic PT-AE3000E de serie, pero no quiere activarse, nunca lo he conseguido.
Esta tarde-noche me he encabezonado y lo único que he conseguido es desesperarme. Añado de antemano que estoy supercontento con la imagen que tengo ahora, pero que mi mente inquieta me hace buscar retos nuevos todo el rato, y eso me ha traído hasta aquí. Así que no se trata de arreglar nada, sino de intentar (si cabe), mejorar lo presente.
Acudo aquí en busca de iluminación. Si alguien tiene algo que aportarme, se lo agradezco de antemano: Gracias! Gracias!
Información:
El bluray tiene solo dos opciones de color hdmi: YPbPr o RGB. Ambos probados, lo vuelvo a dejar en YPbPr. modo de video 1080P 24Hz (probado en 60 también). Cable hdmi 1.4 Vivanco.
La Boxee tiene más ajustes de salida de video, pero está marcado en 1080P, 24Hz, YUV444, 36bit, EDID ON. He probado con distíntas opciones, y nada. Lo vuelvo a dejar así. Cable hdmi 1.3b marca "nisupu".
El receptor Pioneer tiene múltiples opciones, pero ahora mismo está marcado:
HDMI Control (o Kuro Link) ON
Video Conversion ON
video output 1080P 24Hz
Cinema filter ON
Lipsync ON
El proyector tiene la función X.V.Colour en gris (no se puede tocar), y he leído en el manual que solo se activa en el modo de imagen "Color1". Yo hasta ahora estaba siempre en "Cine1", pero ni cambiando se activa. Por supesto he reiniciado todo varias veces, por si las moscas era un tema de sincronización hdmi, o algo así, pero sin resultados.
El Pioneer tiene una app para iphone, Remote AV, que entre otros lleva un informador de señal de audio/video que muestra que ya de entrada (no importa que elija bluray o Boxee), recibe "espacio de color ampliado: estandard". Evidentemente así no lo voy a conseguir...
En cambio, por si la locura no fuera suficiente, el Pioneer da por defecto como salida hdmi "espacio de color ampliado xvYCC601", así que se supone que eso es lo que recibe el proyector, y aun así no se activa la opción....
Me tiene loco....
Me queda por probar el conectar directamente el BD o la Boxee al proyector, pero si funciona me cabrearé y si no funciona, no sabré por qué. Alguna idea?
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
Gracias a la ayuda de Pecci he podido seguir investigando por ahí, y de momento he llegado a la conclusión de que las pelis en bluray no usan x.v.colour! Así que es normal que no se active ni en el receptor ni en el proyector!!:argh: Y yo volviéndome loco! :sudor]:|
Por lo que he leído hoy surfeando por ahí, parece que los reproductores de bluray que tienen x.v.colour, lo tienen para poder reproducir los formatos AVCHD grabados con x.v.colour desde una videocámara moderna ... que yo no tengo... :P así que dificilmente lo podré comprobar.
Seguiré investigando/incitando a que alguien lo pruebe y postee.
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
En mi proyector el modo de color si se puede avtivar, (epson tw3200), pero ni en películas, ni en videos grabados he notado nada, por norma, antes de calibrar era el modo de color que utilizaba para ver BD, pero después de pasarlo por la sonda, me quedo el modo película o el modo calibrado por mi.
saludo
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
Investigaré si mi cámara Sony que graba a 1080p tiene el x.v.colour.
El manual de mi ampli AV pone que:
"Also with Blu-ray, but depending on the monitor being used to view the picture, you may also be able to enjoy new video enhancements such as Deep Color or XY video (also called Broad Color Space). Using the HDMI 1.3 connection, this receiver can pass these signals through from the Blu-ray player to a compatible monitor."
Me queda averiguar si la Pioneer Kuro o el proyector Sanyo lo tienen.
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
Yo estoy moviéndome para que los colegas con videocámara moderna miren si tienen esa opción, y que graben 10 o 15 segundos y me pasen el clip de video por mail, para ver si al reproducirlo el indicador de x.v. se activa o no.
Gracias por ayudarme a rellenar este vacio en mis conocimientos!
Por otro lado, he buscado por internet la posibilidad de que existan discos DEMO grabados con x.v., pero no he encontrado nada. A ver si los que tenéis algún disco de esos podéis mirar si tienen algo especial. Gracias.
Y por último, he probado a conectar el bd directo al proyector, y nada, sigue la opción en gris.
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
Hola :
Un BD comercial al igual que un DVD están grabados en 8 bits de profundidad de color (24 bits). Esto, ¿qué significa? Porque entiendo que hay que tenerlo claro.
Bien, pues yo creo que lo importante es saber qué precisamos para digitalizar una señal analógica. Para ello, necesitamos dos cosas:
1.- Frecuencia de muestreo
Y eso nos dará el ancho de banda de la señal, es decir, su respuesta en frecuencia. Para ello, necesitamos según Nyquist, muestrear como mínimo al doble de la frecuencia que queremos digitalizar y así en el CD para obtener 20.000 Hz deberíamos de muestrear al menos al doble, 40.000 Hz. Todos sabemos que es a 44.100 Hz (44,1 Khz) y nos quedan 4.100 Hz de margen para aplicar filtros antialias. En el DVD eran 13,5 Mhz lo que permite tener un ancho de banda cercano a los 6 Mhz que es lo que ocupa una señal pal (aunque así sólo se muestrea la señal Y, las otras a la mitad y alternándose, el famoso YUV 4:2:0 , pero eso es otro tema.
2.- Cuantificación en bits
En el CD usamos 16 bits porque eso nos da 2 a la 16 posibles valores que puede tomar cada muestra, lo que son unos 96 dbs de margen dinámico teórico.
En vídeo, como decía arriba, se usan en BD y DVD 8 bits por cada componente de color, lo que quiere decir que tendríamos 2 elevado a la 8 posibles valores que puede tomar dicha muestra (256 valores). Si digitalizaramos una señal RGB a 8 bits obtendríamos entonces 256 rojos, 256 verdes y 256 azules, es decir, 16.777.216 posibles colores. Es como si fueras a pintar un cuadro y tuvieses una paleta con "sólo" 16.777.216 colores y eso es lo que se llama el "true color"
Ahora, podrías digitalizar la imagen en vez de a 8 bits a 10 o a 12 y claro, pues por color a 10 bits tendrías 1.024, es decir, 1.073.741.824 colores, que son unos cuantos más. Y luego aparte está el espacio de color usado.
Y ahí es donde entra el x.v Color y similares.
Existen algunos lectores y visualizadores que, aparte de admitir una señal más amplia como ésa, ocurre que son capaces de elevar la resolución de un material en 8 bits a otro mayor y, digan lo que digan, se nota. Por ejemplo, la Play 3 lo hace, de hecho yo que la tengo y uso, recibo una señal de 36 bits (12 bitsx3) en vez de 24 (8x3) sea la procedencia de un BD e incluso de un DVD.
Problema : que muchas veces el cable HDMI hace "aguas" y no admite dicha señal porque tiene un ancho de banda de cojones, otras veces se "hablan" visualizador y lector y el contenido anticopia lo impide si el contenido del disco es de 8 bits (como algunos discos de DVD que no permiten la salida de audio spdif a 96 khz y la bajan a 48 Hz y no es un problema de los cacharros).
Espero haber dado algo de luz al tema.
Saludetes.
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
Una clase magistral!
Entonces entiendo que no existen películas dvd o bd grabadas a 12bits, no?
En cambio, hay videograbadoras que si tienen esa posibilidad. Esas grabaciones luego se reproducirían, en función al reproductor, en 8, 10 o 12bits x3. Lo voy pillándo?
Ahora me centro en mi caso. Necesito una fuente grabada en ese espacio de color, o se supone que mi bluray debiera de escalarlo a 12bits, o se supone que hay algún problema de configuración por el que no lo consigue?
En el caso de neverlan, tiene la posibilidad directa de activar o desactivar esa opción. Mi proyector, en cambio, no.
Bueno.... seguiré dándole vueltas
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
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petatester
Entonces entiendo que no existen películas dvd o bd grabadas a 12bits, no?
Sí las hay, pero a modo de test, o al menos, que yo sepa.
Cita:
Iniciado por
petatester
En cambio, hay videograbadoras que si tienen esa posibilidad. Esas grabaciones luego se reproducirían, en función al reproductor, en 8, 10 o 12bits x3. Lo voy pillándo?
Sí, pero en el caso de una cámara, es mucho mejor una buena óptica y un buen CCD (o 3 CCD) que una con peor óptica aunque luego registres a muchos bits. Simplemente, en origen, ya no captan ese plus.
Es como si quisieras con el micrófono de un portátil registrar una orquesta sinfónica a 24 bits o registrarlo con 2 AKG y 2 Neumann pero a 16 bits ¿qué crees que sonaría mejor?
Cita:
Iniciado por
petatester
Ahora me centro en mi caso. Necesito una fuente grabada en ese espacio de color, o se supone que mi bluray debiera de escalarlo a 12bits, o se supone que hay algún problema de configuración por el que no lo consigue?
Pierde cuidado.
Una buena fuente, de igual manera que escala un dvd a 1080, puede escalar de 8 bits a X bits y siempre y cuando el visualizador sea capaz de procesar esa señal. Muy pocos apreciarán ese plus, no nos engañemos, pero nosotros, como estamos pirados, posiblemente sí, pero eso exige una buena calibración.
El principal problema, es el cable HDMI, que exige protocolo 1.3 pero de verdad, pues el ancho de banda de la señal es considerablemente mayor y, desgraciadamente, muchos cables de presunto 1.3 no dan la talla.
Saludetes.
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
No tengo excesiva idea del tema, pero igual a través de PC puedas tener algo más.
Las tarjetas de video modernas creo que también aceptan el estándard xvYCC
No de videos a través del PC, sinó de algún juego o similar, que vaya en xvColor
A ver que sale, porque una temporad lo estuve mirando, pero al ver que los BD actuales no lo usan, lo dejé estar...
Saludos.
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
Muchas gracias a los dos por los comentarios!
Mi pc tiene cinco años y tiene una miserable tarjeta de video intel integrada en placa, además de no tener salida hdmi (aunque tiene dvi). Además lo tengo a varios metros del armario y ningún interés en conectarlo al proyector. Este pc era para uso ofimático y lo compré por lo pequeño que era, no por lo potente. Jamás se me ocurrió que pudiera necesitarlo para esto. Me intentaré conseguir algún portátil modernillo para hacer la prueba....
Existen discos de prueba con x.v.colour? Te sabes algún nombre? Algún link de amazon donde encontralo?
Mi interés en esta prueba acabará en el momento en el que vea que consigo activar esa función del proyector y vea si efectívamente se ve mejor o no. Asimismo, si resulta que se ve bien pero hay una peli entre un millón que lo usan, tampoco valdrá para nada...
El cable entre el bluray y el receptor es un 1.4 high speed, pero entre el receptor y el proyector es un 1.3 (no se si es high speed o no). Probé con otros cables que tengo -normalitos- y no conseguí nada. Primero me tengo que hacer con una fuente válida de x.v. y luego averiguaré lo de los cables.
Soy cabezón... tardaré, pero lo conseguiré. ;)
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
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petatester
Mi interés en esta prueba acabará en el momento en el que vea que consigo activar esa función del proyector y vea si efectívamente se ve mejor o no.
Usando como fuente la Ps3, viendo un BD o un DVD, sin o con, hay diferencias, pero ojo, que seguramente tendrás que calibrar para comparar correctamente o tener 1 memoria para sin y otra para con.
Cita:
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petatester
si resulta que se ve bien pero hay una peli entre un millón que lo usan, tampoco valdrá para nada...
No, no, independientemente de usar o no algo grabado ya así, insisto, viendo un DVD o un BD normal ESCALANDO y por ello cambiando por completo la gradación del color, si se hace bien y la Ps3 lo hace bien, viendo un DVD o BD normal, hay diferencias.
Y probablemente, como te digo, no se te active por EL CABLE : el visualizador no reconoce la señal . He visto casos de cables 1.3 que 1080p a 50/60 Hz no iban, pero cambiando el cable sí.
Hay diferencias en los cables : si un digital va, lo verás igual que en el más caro del mundo. Pero si no va, no va (demasiada tasa de error ... a saber). No me preguntes por marcas, porque yo me tiré a la piscina con el Supra HF100 (caro de cojones), pero funciona incluso con 15m y en mi caso el proye recibe 36 bits de la Ps3 (no sé si da más, pero esos seguro que sí porque yo los tengo). Con todo, estoy seguro que existen diseños mucho más baratos que te funcionarán perfectamente.
Saludos.
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
De acuerdo, será el cable, pero por lo menos el que va del bluray al receptor tiene marca, y me gasté casi 40€ para 1,5m, lo cual va más allá de mis creencias, y el APP del receptor ya me chiva en el iphone que no recibe tal espacio de color. Yo sigo creyendo que necesito una fuente con x.v. activado, como por ejemplo, una videograbación.
No tengo la PS3, sino una X360. Lástima!
Muchísimas gracias por aguantarme, Matias!
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
Te confirmo que en mi htpc si hay diferencias en el xvYCC activado.
De hecho, no recordaba que lo tengo activado siempre en la grafica integrada intel HD2000 de mi i3-2100.
Con el puesto, los negros son mucho mejores. No se ven tan deslavazados.
Saludos
Re: A vueltas con los espacios de color ampliados
Muchas gracias, juanxom! Lástima que no tengas mi proyector para ver lo que pasa en su setup....
