filtro de red baja frecuencia y zumbido alterna

Hola, escribo en este foro ya que he visto algunos posts con un nivel muy alto y espero que alguien me pueda ayudar. Perdón si me extiendo al exponer el problema.

Tengo un problema de interferencias con el ascensor de mi casa, en casi todos los equipos con audio: cadena música, tv lcd, ordenador, horno(!!). La interferencia aparece como un zumbido al arrancar y al parar el ascensor. Tengo un multímetro-frecuencímetro y al medir entre neutro y tierra me marca una frecuencia de 12khz. Esto me cuadra con que yo oigo el zumbido, pero no mi padre ni muchos de mis vecinos (a los 60 años no se escuchan agudos de más 11 khz, en general). Yo supongo que este zumbido es de la frecuencia del parásito eléctrico que va por la línea.
Una cosa que creo que es importante. El enchufe de la cadena no tiene toma de tierra, por lo que entiendo que no debe ser problema de tierras y esas cosas.

Después de hacer muchas preguntas y ver muchas caras raras, probé a comprar un filtro de red básico, de esos con conexión faston, con un condensador en paralelo X2, 2 inductancias en las líneas y otros 2 condensadores para el ruido común, con resultado insatisfactorio.
Según he simulado con el spice, un condensador en las líneas actúa como filtro pasa bajo, pero a frecuencias elevadas (de MHz para arriba). Así que el filtro de red no me vale para una frecuencia de corte de 12khz.

Tras simular y volver a buscar, he visto que añadiendo una resistencia crearía un filtro RC disminuyendo la frecuencia de corte. Bastaría con una resistencia de 1k para que el filtro actuara para frecuencias mucho más bajas(todo simulado claro).

Después de todo el ladrillo, vienen mi preguntas.
- ¿Hay algún problema en meter una resistencia junto a un condensador X2, con corriente de 220V? ¿Debe ser una resistencia especial para voltajes altos?
- Si efectivamente un filtro RC disminuye la frecuencia de corte tanto, por qué los filtros EMI o filtros de red o regletas no incluyen esa resistencia? ¿hay problemas de calentamiento? ¿Me pierdo algo?
- He visto en este foro algunos posts que hablan de filtros de red de varias etapas. ¿Podéis decirme alguno que penséis que me pueda funcionar y alguna tienda especializada donde pueda adquirir uno?
- y por último, ¿alguien tiene este problema y sabe cómo solucionarlo?

Muchas gracias

Si entrar mucho en detalle....

Y no sería cuestión de revisar el alternador y ese tipo de dispositivos de la entrada de linea a tu casa????

Hola, gracias por responder. No entiendo a qué te refieres con alternador.
En cuanto a los aparatos todos están bien, no es problema de los aparatos.

Simplemente necesito cortar las frecuencias de red por encima de 12 Khz. Una cosa importante es que el ruido aparece aunque el aparato esté desconectado. Simplemente por estar enchufado, aunque no haya corriente. Vamos, que la porquería entra por el neutro.

Salu2

Solicita que arreglen la maquinaria del ascensor. O bien que pongan el filtro en el variador del ascensor. Me parece que no está conforme a normas.

En cuanto al filtro, los filtros RC de primer orden ponen la resistencia en serie con la línea y el condensador entre línea y neutro. Si toda la corriente que entra a la instalación ha de pasar por la resistencia, vas a tener un montón de energía disipada en la resistencia. Lo que habría que poner es una bobina en serie. O puedes probar con un transformador aislador 1:1, que puede que tenga la suficiente impedancia a alta frecuencia para detener los 12 kHz.

Hola jldf, gracias por responder.
Les di la coña a los del ascensor (otis) y llegaron a cambiar el variador, pero nada. En cualquier caso les volveré a llamar.

En cuanto a lo del filtro RC tienes razón. La bobina en serie la tiene el filtro de red que probé, lo que ocurre es que su respuesta en frecuencia no me vale. Tengo que buscar si hay algún fabricante con filtros de red menos genéricos o construirme yo un filtro, lo cual es más complicado...

Lo del transformador de aislamiento me lo comentaron. Me dijeron que eliminaría el ruido común. El problema es que en todas las tiendas de electricidad o electrónica que he preguntado no sabían qué era un transformador 1 a 1.. así que no sé dónde podría adquirir uno. ¿Sabes alguna tienda de internet especializada?

Muchas gracias

Aquí tienes un fabricante (si buscas en Google transformador aislamiento encontrarás alguno más):

http://www.polylux.com/contactar.php

Después sólo tienes que llamarles para ver quién distribuye sus productos.

Pero, por si acaso, prueba antes con un transformador pequeñajo de los que puedes comprar en una tienda de electrónica, uno de 220 V / 12 V, 25 VA, o así, y comprueba que sí desaparecen las interferencias, antes de encargar uno de 1 o 2 kVA, que no saldrá barato. O que lo instalen los de Otis en el ascensor, que después de todo la responsabilidad es suya.

Otra cosa sería que fuera un acoplamiento raro a tierra, pero para eso, ya hay que mirar la instalación en detalle.

Muchas gracias por la información, probaré lo que me dices.

Con respecto a la tierra, casi estoy seguro de que no puede ser porque el enchufe de la cadena es de 2 pines, no tiene tierra, y la interferencia se aprecia de todos modos.

Si encuentro la solución contestaré en el foro. Sé que no es algo tan raro y que hay más gente que tiene problemas con los ascensores.

Yo en casa tengo algo similar.... Hacen un ruido los altavoces de toda la casa a ciertas horas del día, y según dicen que es por las pruebas que hacen con rayos x en el ambulatorio que está como a 500 metros...

Es un coñazo, incluso crea unas interferencias increibles en la señal analógica de TV.

Cita:

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Iniciado por mpindado

- ¿Hay algún problema en meter una resistencia junto a un condensador X2, con corriente de 220V? ¿Debe ser una resistencia especial para voltajes altos?
- Si efectivamente un filtro RC disminuye la frecuencia de corte tanto, por qué los filtros EMI o filtros de red o regletas no incluyen esa resistencia? ¿hay problemas de calentamiento? ¿Me pierdo algo?
- He visto en este foro algunos posts que hablan de filtros de red de varias etapas. ¿Podéis decirme alguno que penséis que me pueda funcionar y alguna tienda especializada donde pueda adquirir uno?
- y por último, ¿alguien tiene este problema y sabe cómo solucionarlo?
Muchas gracias

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Hola, una resistencia en serie para un filtro de red no es viable, tendría que disipar mucho calor, apenas caería tensión por lo que todo el consumo de los aparatos conectados pasarían por ella. La única resistencia que se encuentran en algunos filtros comerciales esta en paralelo con los condensadores de entrada y/o salida para proporcionar un medio de descarga a estos condensadores y que no queden cargados a la tensión de red, por seguridad.

Los filtros de doble etapa no son sino dos filtros conectados en seríe, la razón es aumentar la capacidad de atenuación, es buena solución en entornos electromagnéticamente ruidosos, si bien el rango normal es de 150 KHz a varios Mhz, si atenuan frecuencias más bajas, lo que sucede es que la atenuación es muy baja, unos 10dB, por lo que la mayoria de las gráficas no lo representan, la mejor manera de aumentar la atenuación, y válido en todo el rango, es este tipo de filtro de doble etapa, que su intensidad nominal sea lo más ajustada posible al consumo de la carga (muy importante) y suplemetarlo con otros dispositivos externos, algún consensador de papel Y1 no incluido normalmente en los filtros y un varistor, o un descargador supresor, que impediria picos tensión del arranque del motor del ascensor con lo que la amplitud de la interferencia se vería mermeda.

Tambien puedes aumentar la inductancia de la línea, y con ello la impedancia a una frecuencia dada, con un par de núcleos de ferrita y dar tantas vueltas como te permita a los conductores (con aislante) sobre ella, que queden prietos y con la espiras lo más juntas posibles

Aunque no tengas tierra si es posible que la interferencia pueda ser eliminada a traves de ella, según tus datos tienes un ruido diferencial pero muchos de esos filtros estan diseñados igualmente para funcionar en modo común ya que de esta manera existe un camino para eliminar la interferencia, la propia tierra, si no la tienes deberías instalarla

Pero la causa de tu problema es muy clara, la instalación electrotécnica del motor del ascensor no cumple las normas, bien las EN 55011 y EN 55022 sobre los límites de perturbaciones conducidas y radiadas o las IEC 61800-3 /IEC 947-4-2 sobre variadores de velocidad y arrancadores estáticos o quiza todas, para solucionarlo existen protecciones específicas, otra cosa es que la empresa se tome la molestia en remediarlo.

Suerte.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Javi L

Yo en casa tengo algo similar.... Hacen un ruido los altavoces de toda la casa a ciertas horas del día, y según dicen que es por las pruebas que hacen con rayos x en el ambulatorio que está como a 500 metros...

Es un coñazo, incluso crea unas interferencias increibles en la señal analógica de TV.

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Pues ese equipos de rayos no deberia causar esas interferencias, especialmente el equipamiento electromédico, su conexión y ubicación esta sometido a rigurosas normativas sobre EMI.

Saludos.

Muchas gracias por tu respuesta, realmente es impresionante el nivel técnico que manejas.
A lo que me refería con que no tenía toma de tierra, no es que la instalación eléctrica no tenga toma de tierra, sino que el enchufe de la microcadena es de los planos con sólo 2 conectores (no es de los redondos que tiene la parte metálica para la tierra), así que por eso daba por hecho que es ruido diferencial.
Me he puesto en contacto con la constructora y con los señores del ascensor y les he escrito una carta contando todas las mediciones y las referencias a las normas de compatibilidad electromagnética...aunque no tengo muchas esperanzas...

Si no resuelven el problema volveré a la carga con los filtros multietapa, a ver si por lo menos puedo reducir el ruido en la tele...

Muchas gracias a todos, cualquier otra noticia o solución la publicaré en el foro.

Cita:

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Iniciado por FREDY+

Pues ese equipos de rayos no deberia causar esas interferencias, especialmente el equipamiento electromédico, su conexión y ubicación esta sometido a rigurosas normativas sobre EMI.

Saludos.

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Yo creo k lo de que es los rayos x es una leyenda urbana del barrio, pq si yo estoy a 6 manzanas, los de la manzana de al lado estarian como los de chernobil entonces digo yo... Aún asi no se realmente que causa dichas interferencias, pero todos los días a las 4 en punto comienza la sesión vespertina.

Gracias, un saludo.

holas!yo estoy investigando como mejorar filtros de res..tema interesante...y lo que me gustaria saber , que debe ser sencillo, es como calculas el corte que tiene que tener el filtro...hablan de MHz...sin embargo este zumbido al ser de 12Khz (seria mas como un chillido agudo) esta muy porencima de los 50/60Hz de la corriente de la linea...o sea..no bastaria con poner capac y bobinas mas grandes????quizas los diseños convencionales solo utilizan 0.1/o.3 uF..por que es mas apropiado para interferencias comunes (y de paso son mas economicos)..pero incluso he probado 1uF (con caps de 400V) y no tube problema...si pensamos en 2.2? la pregunta es..cual es el calculo que se debe hacer??uno normal de filtro??falta entonces la ""impedancia de la linea..o de la carga..(?) teniendo en cuenta el calculo simple de un filtro pasa bajos..r/2xpixfrec cruce..etc... tambien estaba con el asunto de como es un filtro de red con filtro en continua como los que hace vibex...capacitor descomunal en serie???

Has medido cuántos voltios llegan a tu casa?