50hz... 100hz... 200hz... 600hz

Me surge la siguiente duda referente a los tv con soporte 24p y 100Hz:
¿con qué tipo de señales se utilizan realmente los 100Hz?

Cuando visualizamos un BR a 1080 24p supongo que el refresco será de 24Hz, 48Hz,... y sus múltiplos.
Cuando visualizamos contenido a 30p, el refresco puede ser 30Hz, 60Hz, 90Hz...
Cuando visualizamos contenido a 25p, el refresco puede ser 25Hz, 50Hz, 100Hz,... Ahí se veo el uso de los 100Hz.

¿Me equivoco?

Entonces la utilidad de los 100Hz la veo cuando reproducimos una fuente de video de 25p o 50p, como por ejemplo las pelis en DVD y algunos juegos de consola, no?

Quiero con esto preguntaros si los 100Hz se utilizan cuando reproducimos un BR 1080 24p????
Yo creo que no, corregidme si me equivoco.

Saludos.

! Hola !

El ojo tiende a encandilarse cuando observa una luz fija durante un largo periodo de tiempo, algo que puede comprobarse mirando fijamente una bombilla y cerrando los ojos justo después.

Esta peculiaridad es una de las causantes del llamado efecto "travelling": la sensación de que los objetos que se desplazan en la pantalla están perseguidos por una especie de estela que resta naturalidad a la acción.

Aquí es donde entra en juego la tecnología de 100 hercios, una recién llegada a los LCD que puede minimizar esta sensación.

Realmente mejora el visionado de todos los contenidos.

..............................Saludos.

http://www.finlux.es/ayuda/glosario.htm#23

Iniciado por atilaxxx

! Hola !

El ojo tiende a encandilarse cuando observa una luz fija durante un largo periodo de tiempo, algo que puede comprobarse mirando fijamente una bombilla y cerrando los ojos justo después.

Esta peculiaridad es una de las causantes del llamado efecto "travelling": la sensación de que los objetos que se desplazan en la pantalla están perseguidos por una especie de estela que resta naturalidad a la acción.

Aquí es donde entra en juego la tecnología de 100 hercios, una recién llegada a los LCD que puede minimizar esta sensación.

Realmente mejora el visionado de todos los contenidos.

..............................Saludos.

http://www.finlux.es/ayuda/glosario.htm#23

Hola, entonces es recomendable si te compras una tv que tenga esos 100Hz no?, saludos.

Investigando por foros creo que ya lo he entendido. Os cuento:
El término comercial 100Hz en los LCD actuales no se refiere al sistema que empleaban los televisores de tubo.
Se refiere a la interpolación de fotogramas "virtuales" creados por el procesador de imagen.
Estos pueden ser de dos tipos: imagen en negro o imagen intermedia entre fotograma anterior y el posterior.
Por lo tanto no tiene nada que ver con la duplicación de fotogramas originales, como ocurría antes.

Dicho esto y contestando mi pregunta: creo que los 100Hz se pueden aplicar a cualquier señal de video entrante, ya sea de tipo 24p, 25p, 30p, etc... Obviamente en algunas nos ayudará a mejorar el movimiento y en otras no (24p).

¿Qué opináis?

Buenas.

Me parece que es liar la madeja...

Si lo de la frecuencia de refresco es el mismo concepto que las gráficas...a mayor frecuencia, menor parpadeo. Si es que estamos hablando de frecuencia, pues entonces...

Ya hay al menos una Sony a 200 Hz. Otra cosa es que se note más en una CRT que en una LCD.

Pero probad a poner el monitor PC a 60 Hz y luego ponedlo a 85 Hz en la misma resolución.

Los fotogramas por segundo es otra cosa. Cierto es que 24 fps es 24 Hz, pero se refiere en este caso con la frecuencia que se muestran los fotogramas, no la frecuencia con la que se muestra cada imagen. Para que quede más claro: pones la imagen en pausa y va a 0 fps, pero el refresco de pantalla te lo está haciendo a 50/60/100/120 Hz, etc.

Saludos.

A ver, que con esto de los 100Hz hay un poco de lio. Efectivamente, 100Hz (o 200 o 50 o lo que sea), tanto en tubo, como en lcd como en un monitor de Pc (resumiendo, cualquier dispositivo de visualización) es la frecuencia de refresco del aparato, es decir, es el número de fotogramas que muestra por segundo. Lo que ocurre es que si nos centramos en television, en lcd funciona de una forma y en CRT de otra.

Los CRT 100hz muestran dos veces seguidas el mismo fotograma, para reducir la sensación de parpadeo, en los lcd, como no hay parpadeo porque la iluminación es fija, funciona de otra forma.

Los primeros LCD 100Hz, como su procesador de video no era tan potente como los actuales, muestran los 50 o 60 fotogramas (depende de la emision si es a 50hz o a 60) y el resto hasta llegar a 100, o bien repiten algun fotograma o intercalan algun fotograma negro, todo esto para eliminar la sensación de "saltitos" que da la imagen, todo ello según un algoritmo implementado en el procesador de video.

Como la potencia de los procesadores aumenta, ahora mismo además de lo anterior tienen capacidad para inventarse fotogramas intermedios segun el anterior y el posterior, así hasta mostrar 100. Esto mejora aun mas la fluidez de movimiento, son los sistemas que se llaman "motionflow, motion plus o HDNM" según la marca del televisor.

Si la señal que le llega al TV es 24p y el TV es 100hz, pues la electrónica del televisor muestra los 24 fotogramas repartidos en los 100 que muestra el televisor. Si no tenemos el interpolador conectado muestra en un segundo 24 imagenes (repitiendolas segun los sistemas pulldown) y si activamos el interpolador, pues inventa fotogramas, desvirtuando la imagen cinematográfica original.

A veces existe judder, porque a la electrónica del televisor le es complicado encajar 24 fotogramas en 100.Tambien hay que tener en cuenta que los televisores HD solo pueden procesar señales a 24/25/30/50/60 hz.

Si la señal que le llegase fuese de 100Hz, pues el TV mostraría los 100 fotogramas sin necesidad de interpolar, y la imagen sería mas real aun. Lo que ocurre es que el ancho de banda que haría falta para transmitir a 100fps en HD tendría que ser mucho mayor que el actual.

Esto último lo digo porque algunos monitores de PC si tiene capacidad de procesar señales a más de 60Hz, entonces lógicamente si muestra 85 fotogramas reales en lugar de 60, pues la imagen y el movimiento de la misma es mejor. Pero aquí no tenemos las limitaciones del ancho de banda en transmisiones, por lo que podemos mostrar mas fotogramas (mas Hz de gráfica para entendernos) reales que en el caso de la TV.

No se si con todo esto os he aclarado algo o lo he liado más.Saludos.

Iniciado por JosepX

A ver, que con esto de los 100Hz hay un poco de lio. Efectivamente, 100Hz (o 200 o 50 o lo que sea), tanto en tubo, como en lcd como en un monitor de Pc (resumiendo, cualquier dispositivo de visualización) es la frecuencia de refresco del aparato, es decir, es el número de fotogramas que muestra por segundo. Lo que ocurre es que si nos centramos en television, en lcd funciona de una forma y en CRT de otra.

Yo discrepo. Esos Hz no son el número de fotogramas que se muestran por segundo. Es decir, una TV a 100 Hz no muestra 100 fotogramas por segundo.
Imagino que habrá sido un lapsus.

Esa frecuencia es el número de veces que se refresca la imagen en pantalla cada segundo, para que no la veamos "parpadeante2, por decirlo de forma coloquial.

Saludos.

Muchas gracias a todos, ya me ha quedado claro.

Saludos.

y ya puestos en el tema y como veo q hay un buen nivel, yo tengo un plasma de doble barrido de 100 hz, el panasonic TH-37PX8E , ¿alguien sabe q es lo q realmente muestra este tipo de pantallas ?
gracias

Chicote 69, gracias una vez mas por tu explicación, al igual que a los demas.

Una reflexión . Pensemos en el cine, digamos, "el referente" .

El cine va a 24 cuadros por segundo y con lo que se juega, es con la velocidad de obturación de la cámara, x2, x3 ... no con el hecho de que se grabe a 48 o 72 frames por segundo (cosa posible pero poco práctica) y se consigue el efecto de evitar el parpadeo .

En TV, vino primero el sistema pal (caso europeo) y con TRC, de modo que teníamos 50 cuadros por segundo compuesto por 25 semicuadros . Al aumentar el ancho de la pantalla, era evidente el efecto de parpadeo y de ahí la teconología de 100 Hz que no explicaré de nuevo, pero que en muchos casos, se veí amejor un DVD con los 100 Hz desactivados pues si queríamos ver la imagen desentrelazada eran mayores los artefactos que se producían que los posibles arreglos en la mayoría de los casos .

Pero, donde quiero llega,r ahora, es que teniendo como fuente un BD que va a 24p, la mejor imagen no estoy de acuerdo en que se consigue "inventando" imágenes, sino repitiéndola x veces, simulando el obturador de la cámara de cine y ello requiere que el tiempo de un LCD (si hablamos de eso) sea muy rápido, cosa no lograda hasta hace muy poco.

Las interpolaciones que yo he visto, en mi opinión, descojonan en muchos casos la naturalidad del movimiento en, por ejemplo, la panorámica en el principio de la película Poseidón . Con DVD o fuentes de peor calidad ya no lo tengo taqn claro, pero con un BD proveniente de cine, pues aconsejo probar la sdos opciones y que cada uno elija la que más le guste, es decir, no déis por sentada la bondad de la tecnología en ese aspecto, probad, que es muy barato en este caso .

Es mi opinión, por supuesto .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Una reflexión . Pensemos en el cine, digamos, "el referente" .
Pero, donde quiero llega,r ahora, es que teniendo como fuente un BD que va a 24p, la mejor imagen no estoy de acuerdo en que se consigue "inventando" imágenes, sino repitiéndola x veces, simulando el obturador de la cámara de cine y ello requiere que el tiempo de un LCD (si hablamos de eso) sea muy rápido, cosa no lograda hasta hace muy poco.

Pero los LCDs no necesitan repetir ninguna imagen, Matías, porque no hay "escaneo", la imagen es estable mientras no venga otra que la sustituya. Lo que sí hacen algunos tvs, como en el cine, es pasar por una pantalla en negro entre frames para engañar a la vista y dar más sensación de continuidad.

En cuanto a los 24p, muchos televisores los consiguen aprovechando los 120 Hz de los LCD adaptados a las emisiones NTSC: 24x5=120.

Iniciado por peck

Pero los LCDs no necesitan repetir ninguna imagen, Matías, porque no hay "escaneo", la imagen es estable mientras no venga otra que la sustituya. Lo que sí hacen algunos tvs, como en el cine, es pasar por una pantalla en negro entre frames para engañar a la vista y dar más sensación de continuidad.

Claro, es que es a eso a lo que me refiero precisamente . Es como el efecto del obturador de la cámara . En realidad (pongamos que es un BD a 24P) es la misma imagen pero proyectada 48 o 96 veces en vez de 24 .

Sin embargo, en algunos cacharros, sí pretenden meter una que va a caballo entre la que se ha proyectado antes (que existe en el disco) y la que se va a proyectar a continuación (que también existe) y lo que digo es que a mi personalmente me ha parecido malo el resultado .

Pero, como todo, pues que se pruebe, pero que no se dé por buena de entrada la tecnología de XX Hz, porque no siempre mejora .

Saludos .