50hz... 100hz... 200hz... 600hz

Investigando por foros creo que ya lo he entendido. Os cuento:
El término comercial 100Hz en los LCD actuales no se refiere al sistema que empleaban los televisores de tubo.
Se refiere a la interpolación de fotogramas "virtuales" creados por el procesador de imagen.
Estos pueden ser de dos tipos: imagen en negro o imagen intermedia entre fotograma anterior y el posterior.
Por lo tanto no tiene nada que ver con la duplicación de fotogramas originales, como ocurría antes.

Dicho esto y contestando mi pregunta: creo que los 100Hz se pueden aplicar a cualquier señal de video entrante, ya sea de tipo 24p, 25p, 30p, etc... Obviamente en algunas nos ayudará a mejorar el movimiento y en otras no (24p).

¿Qué opináis?

Buenas.

Me parece que es liar la madeja...

Si lo de la frecuencia de refresco es el mismo concepto que las gráficas...a mayor frecuencia, menor parpadeo. Si es que estamos hablando de frecuencia, pues entonces...

Ya hay al menos una Sony a 200 Hz. Otra cosa es que se note más en una CRT que en una LCD.

Pero probad a poner el monitor PC a 60 Hz y luego ponedlo a 85 Hz en la misma resolución.

Los fotogramas por segundo es otra cosa. Cierto es que 24 fps es 24 Hz, pero se refiere en este caso con la frecuencia que se muestran los fotogramas, no la frecuencia con la que se muestra cada imagen. Para que quede más claro: pones la imagen en pausa y va a 0 fps, pero el refresco de pantalla te lo está haciendo a 50/60/100/120 Hz, etc.

Saludos.

A ver, que con esto de los 100Hz hay un poco de lio. Efectivamente, 100Hz (o 200 o 50 o lo que sea), tanto en tubo, como en lcd como en un monitor de Pc (resumiendo, cualquier dispositivo de visualización) es la frecuencia de refresco del aparato, es decir, es el número de fotogramas que muestra por segundo. Lo que ocurre es que si nos centramos en television, en lcd funciona de una forma y en CRT de otra.

Los CRT 100hz muestran dos veces seguidas el mismo fotograma, para reducir la sensación de parpadeo, en los lcd, como no hay parpadeo porque la iluminación es fija, funciona de otra forma.

Los primeros LCD 100Hz, como su procesador de video no era tan potente como los actuales, muestran los 50 o 60 fotogramas (depende de la emision si es a 50hz o a 60) y el resto hasta llegar a 100, o bien repiten algun fotograma o intercalan algun fotograma negro, todo esto para eliminar la sensación de "saltitos" que da la imagen, todo ello según un algoritmo implementado en el procesador de video.

Como la potencia de los procesadores aumenta, ahora mismo además de lo anterior tienen capacidad para inventarse fotogramas intermedios segun el anterior y el posterior, así hasta mostrar 100. Esto mejora aun mas la fluidez de movimiento, son los sistemas que se llaman "motionflow, motion plus o HDNM" según la marca del televisor.

Si la señal que le llega al TV es 24p y el TV es 100hz, pues la electrónica del televisor muestra los 24 fotogramas repartidos en los 100 que muestra el televisor. Si no tenemos el interpolador conectado muestra en un segundo 24 imagenes (repitiendolas segun los sistemas pulldown) y si activamos el interpolador, pues inventa fotogramas, desvirtuando la imagen cinematográfica original.

A veces existe judder, porque a la electrónica del televisor le es complicado encajar 24 fotogramas en 100.Tambien hay que tener en cuenta que los televisores HD solo pueden procesar señales a 24/25/30/50/60 hz.

Si la señal que le llegase fuese de 100Hz, pues el TV mostraría los 100 fotogramas sin necesidad de interpolar, y la imagen sería mas real aun. Lo que ocurre es que el ancho de banda que haría falta para transmitir a 100fps en HD tendría que ser mucho mayor que el actual.

Esto último lo digo porque algunos monitores de PC si tiene capacidad de procesar señales a más de 60Hz, entonces lógicamente si muestra 85 fotogramas reales en lugar de 60, pues la imagen y el movimiento de la misma es mejor. Pero aquí no tenemos las limitaciones del ancho de banda en transmisiones, por lo que podemos mostrar mas fotogramas (mas Hz de gráfica para entendernos) reales que en el caso de la TV.

No se si con todo esto os he aclarado algo o lo he liado más.Saludos.

Iniciado por JosepX

A ver, que con esto de los 100Hz hay un poco de lio. Efectivamente, 100Hz (o 200 o 50 o lo que sea), tanto en tubo, como en lcd como en un monitor de Pc (resumiendo, cualquier dispositivo de visualización) es la frecuencia de refresco del aparato, es decir, es el número de fotogramas que muestra por segundo. Lo que ocurre es que si nos centramos en television, en lcd funciona de una forma y en CRT de otra.

Yo discrepo. Esos Hz no son el número de fotogramas que se muestran por segundo. Es decir, una TV a 100 Hz no muestra 100 fotogramas por segundo.
Imagino que habrá sido un lapsus.

Esa frecuencia es el número de veces que se refresca la imagen en pantalla cada segundo, para que no la veamos "parpadeante2, por decirlo de forma coloquial.

Saludos.

Un matiz. No muestran 100 fotogramas DISTINTOS REALES por segundo, porque la SEÑAL en ningún caso es a 100Hz.Una TV 100 hz muestra 100 fotos por segundo (efectivamente es la frecuencia de refresco). Si por ejemplo tu le das de entrada de señal una foto de un paisaje, pues te muestra esa foto 100 veces por segundo, pero como es la misma imagen, tu crees que el televisor solo refreca 1 vez, y refresca 100 (o 200 el Sony Z) y seguramente le llegará la imagen repetida 50 veces

En el sistema PAL, sólo hay una forma de entrada de señal, que es 576 líneas a 50 hz de forma entrelazada. Esto es que en un ciclo muestra las líneas impares de la foto y en el siguiente las pares, así hasta 50. Por eso se muestran 25 imagenes (o fotos o como quieras) por segundo. Entonces los 100Hz en un CRT PAL lo que hacen es esa operación el doble (es decir repite 2 veces la misma imagen/foto) y reduce el parpadeo.

Si en un LCD hacemos esto, el resultado esperado no es el mismo (en LCD no hay parpadeo) y básicamente lo que hace, hasta llegar a 100Hz o 200 o 600 es o bien repetir aleatoriamente (no de forma fija como en PAL) fotogramas, o intercalar en negro y si lleva motionflow ,o como se llame, intercalar fotogramas INVENTADOS.Como en HD hay varios formatos, el proceso lo hará de forma distinta si llegan 24p, o 25p, o 30p o 50i o 60i, pero siempre en un segundo va a mostrar 100 fotos, repetidas, inventadas o en negro, según el procesador decida. Pero NUNCA van a ser 100 fotos distintas REALES, porque la señal de entrada no las tiene. Solo podría mostrarlas conectando una grafica de PC de 100 HZ en un aparato que los acepte, que no es el caso.

Saludos.

Buenas.

Está claro que no van a llegar cien imágenes distintas por segundo, claro, estaría Urgencias llenas de epilépticos...

Creo que al compañero le ha quedado claro.

Saludos.

RESUMEN:

- Si se quiere super-mega suavidad-fluidez de movimientos, la TV tiene que tener una tecnología de interpolación de frames (MotionFlow, HDNM, MotionPlus). Hay varios modelos con esto y sin 100 hz (samsung R86, 686 32", Philips 9603 32", etc...).

- Si se quiere un extra de definición en bordes y texturas en escenas con mucho movimiento rápido (menos blurring, estelas, ghosting, etc....), entonces la TV también tiene que tener 100hz. Por algún motivo, que no se cual es, los fabricantes no implantan los 100hz sin la tecnología de interpolación de frames. A excepción de las pana PZ80, no conozco ningún caso de TV con 100hz sin interpolador. Vamos, que el que quiera 100hz, tendrá por coj_nes, superfluidez de movimientos, aunque no le guste. En las Sony el MotionFlow 100hz lo empaquetan a la vez, en la Philips si quieres activar los 100hz, por guebs hay que activar antes el HDNM, etc....

- La gran confusión de la gente, es porque comparan el resultado de los 100hz de los CRT con el de los LCD. En los CRT valía para que no hubiera tanto parpadeo y los ojos no explotaran después de varias horas. Y casi ninguno tenía tecnología de interpolación, salvo algún Philips y Sony Wega de gama alta. En los LCD, como dije antes, los 100hz solo valen para mejorar la definición de los objetos en movimiento, pues uno de los grandes puntos flacos de esta tecnología es su tiempo de respuesta.