Así son y así van los televisores UHD / 4K

Creo que estais sacando conclusiones erróneas al mezclar contenidos y reproductores arbitrariamente. Puede que una señal de TDT de mala calidad se vea mejor en en un tv HD ready de 32" que en una tv Full HD de 42", pero no por ser de menor resolución sino por ser más pequeña y aumentar menos los defectos.

Por otra parte para mi la resolución no es un aspecto tan secundario, concretamente prefiero ver una película en bluray a en dvd, o ver los canales de teledeporte o LA1 por su canal HD y noto bastante diferencia con sus canales SD.

Algunas noticias:

Lenco lance une gamme de TV LED 4K à partir de 599 euros !

Lenco sacará tv UHD de 39" por 599 €, 50" por 900 € y 65" por 1749 €.

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What is Mastered in 4K and does it make a difference? - Opinion - Trusted Reviews

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Study notes growth in 4K exposure & interest | IP&TV News

¿Estamos listo para la Ultra HD? Estado del 4k en España

Iniciado por Sanjudas

Partiendo de la base de que en el fondo estoy contigo (ya lo he dicho anteriormente en este hilo) en que ahora mismo no hay necesidad de comprarse un 4K, aunque cada uno verá lo que hace con su dinero, creo que la publicidad no es engañosa. Es cierto que tiene muchas más resolución/definición y que se ve mejor, pero también es cierto que aún no hay material disponible (en cuanto a cantidad y calidad) como para que merezca el sobreprecio

Esa afirmación solo es válida si lo que estas reproduciendo es 4K. Solo ahí. Ahora pon un bluray en un FullHD y el mismo en un 4K... Sinceramente... merece la pena..? es absurdo.

Iniciado por tron99

Creo que estais sacando conclusiones erróneas al mezclar contenidos y reproductores arbitrariamente. Puede que una señal de TDT de mala calidad se vea mejor en en un tv HD ready de 32" que en una tv Full HD de 42", pero no por ser de menor resolución sino por ser más pequeña y aumentar menos los defectos.

Por otra parte para mi la resolución no es un aspecto tan secundario, concretamente prefiero ver una película en bluray a en dvd, o ver los canales de teledeporte o LA1 por su canal HD y noto bastante diferencia con sus canales SD....

Creo que has entendido mal al compañero tron99. Pienso que la TDT, se ve mal allá donde la reproduzcas, pero siempre que la resolución de la pantalla sea mayor y la tele sea más grande, PEOR se verá! En esto estarás de acuerdo con el compañero y conmigo.

Es muy fácil, un ejemplo:
calidad DVD-> resolución 720x480 (por ejemplo, que hay más)

Pantalla FullHD 1920x1080-> en el alto, se estaría ESTIRANDO la imagen 2,25 veces y en el ancho 2.75 veces, con lo que tendríamos además de franjas negras una peor imagen que si la resolución fuera la nativa.

Pantalla 4K 4096×2160-> en el alto se estaría ESTIRANDO la imagen 4,5 veces... y en el ancho 5,68 veces... con lo que además de tener también franjas negras para no perder proporcionalidad en el aspecto, se vería pues bastante peor, o estoy equivocado en esto también señores?

NOTA;El reescalado, no es otra cosa que estirar la imagen.

Por muchos Hz y mucho procesado de imagen, si la imagen no tiene calidad, no tiene calidad.

y ahora... de cada 10 películas/series o contenidos que ves en tu tele, cuantos son a 1080p? cuantos a 720p? y cuantos de TDT? y cuantos de 4K?

En mi caso la respuesta es 7 a 1080p, 2 a 720p y 1 TDT (el telediario por las mañanas)...

4K CERO, no hay.

Que televisor vería mejor en mi salón, el que tengo ahora? o por ejemplo el Samsung F9000 4K?


Seamos serios...

Iniciado por tron99

Creo que estais sacando conclusiones erróneas al mezclar contenidos y reproductores arbitrariamente. Puede que una señal de TDT de mala calidad se vea mejor en en un tv HD ready de 32" que en una tv Full HD de 42", pero no por ser de menor resolución sino por ser más pequeña y aumentar menos los defectos.

Por otra parte para mi la resolución no es un aspecto tan secundario, concretamente prefiero ver una película en bluray a en dvd, o ver los canales de teledeporte o LA1 por su canal HD y noto bastante diferencia con sus canales SD.

Hombre pues claro

No he dicho eso Tron, no confundas mis palabras he dicho que la resolucion es secundaria partiendo de la base de que estamos hablando de HD. Por favor lo que intneto explicar es que habra tv (las hay) que daran mayor calidad de imagen aun siendo 1080p o 720p que TV 4K

La tdt el caso es proporcional al tamaño evidentemetne, cuanto mas grnade peor se vera sea 720p o 1080p

Yo cada vez que vengo de casa de un familiar, de ver su plasma Pioneer (hd-ready y con más de 7 años) y vuelvo a mi triste LED LG (full HD, panel IPS) se me saltan las lágrimas, pero es lo que hay.

Iniciado por Rioeire

vanchito no confundas resolucion con calidad de imagen. No por ser 4K se va a ver mejor solo se vera mejor si el material que le conectas es 4K y estas a la distancia adecuada por lo que necsitraras un reproductor 4K y material 4K. Para ver TDT esas mejor con una 720p o una 1080p

He visto una 4K con TDT estandar y era penoso y valia 5000 euros. Pero no era solo penoso por ser 4K era penoso porque ofrecia una imagen 576i la veia a dos metros y era un LCD LED de 60" vamos la compra menos acertada si mayoritariamente no vas a ver coontenido HD

Ahora mismo comprar 4K es pagar mas por algo que vendra casi de serie en 1-2 años y NO OFRECE NINGUNA VENTAJA sobre TV HD ready o FULL HD que valgan lo mismo que una 4K

Porque la calidad de imagen es la fuente, la colorimetria, el contraste real y luego al resolución en función al tamaño de la TV

Todo eso es cierto pero el último punto es especialmente clave. La fuente es fundamental. Por ejemplo el otro día estuve viendo videos de este canal de Youtube, de lo mejor que se puede encontrar ahora mismo en 4k:

Jacob + Katie Schwarz - YouTube

Los estuve viendo en mi Panasonic VT60 de 50 pulgadas a través de la app de Youtube. Tele 1080p, versión del video 1080p. Resultado: se nota claramente que la calidad es superior a una fuente 1080p. Una fuente de calidad siempre se filtra "hacia abajo", sin embargo al revés... de donde no hay no se puede sacar.

Otro ejemplo son los blurays "mastered in 4k" finalmente convertidos a 1080p. O videos de referencia como Baraka o Samsara, masterizados en 8k. No será lo mismo obviamente que ver la versión nativa, pero se nota sin ninguna duda. Así que tengo claro que para 50-55 pulgadas no hay necesidad alguna de irse a 4k nativo, los reproductores con capacidad de hacer downscaling o los rips desde formato superior nos permitirán sacar partido del 4k en gran medida. Acordáos de lo que pasaba con los HD-Rip. Desde fuente bluray se comprimía un archivo Xvid SD. Y se veía MEJOR que el DVD original

La fuente es clave, tanto en audio como en video. En cuanto al dispositivo de visualización hay cosas igual o más importantes que la resolución. Y estoy seguro de que veré mejor el contenido 4K rebajado a 1080p en mi VT60 que en un led de esos baratos por muy 4k que sean. Que no me esperen hasta que los OLED 4k de 65-70 pulgadas o los proyectores 4k de tiro corto por 2000 pavos sean una realidad

Clavado Carlito

Amén.

estamos sufriendo en las TV la misma guerra de Megapixels que hubo en las digitales, sumado al incremento desmesurado de las pantallas. Por poner un ejemplo , las gamas medias-altas que el año 2013 empezaban muchas en 40-42" este año empezarán en las 47-49" con la excusa del UHD. No todo el mundo tiene un salón para meter teles de 55" o 60" o simplemente no les apetece tener un armatoste tan grande que se coma medio salón y si quieren tener una tv ultimo modelo

evidentemente el 4k es importante porque
MEJORAREMOS LA FUENTE.

Pero como también se ha dicho al hablar de dispositivos de visualización.. CONTRASTE real , NIVEL DE NEGRO, COLOMETRIA.... Están por encima de la resolución.

y AQUÍ SE ESTÁ EMPEZANDO LA CASA POR LA VENTANA,.. venden resolución en el dispositivo de visualización pero sin mejorar la fuente... OJO.... Y ESO ES EL ENGAÑO.

Iniciado por Rioeire

Pero sanjudas es que tener mas resolucion no es tener mas calidad de imagen como tu dices
Hay tv 720p que se ven mejor que muchas 1080p. La resolucion es secundaria

Yo hablaba de la emisión, y por lo tanto la señal que le llega, después para la recepción hay muchos factores determinantes, como por ejemplo el panel, yo siempre he dicho que es mejor cogerse una tele de gama alta de una resolución/definición (o tecnología) media, que una de gama baja de una esolución/definición (o tecnología) alta.

Si partieramos del mismo panel, misma señal de emisión (siendo esta la más alta, claro, si es más baja se vería peor en la de más definición) lo lógico es que se vea mejor la que tiene más "detalle"

Iniciado por ManuelBC

Efectivamente, cada uno con su dinero elige que comprar ... y el cometido de un foro y sus foreros, es opinar para bien o para mal (aunque se sobreentiende que todo el mundo lo intenta que sea para bien), y ayudar a así a los que preguntan, que para eso preguntan.

Esto es como todo, nos dejamos llevar por muchos factores externos y no necesidades reales, de no hacerlo, en España no hubiera existido la crisis inmobiliaria por ejemplo, entre otras muchas cosas negativas de la Sociedad de consumo.

En muchas ocasiones nos dejamos llevar por filias/fobias personales para recomendar a los demás, e incluso tiramos con salvas del rey al decir que se compren la mejor (aunque nosotros nos lo pensaríamos mucho...). Por eso yo siempre intento explicar que es mi opinión y mi gusto personal y sobre todo que si pueden permitirselo contemplen la posibilidad de comprarselo, eso sí, que compare él que al final es a quien le tiene que gustar

Iniciado por kolombo

Yo cada vez que vengo de casa de un familiar, de ver su plasma Pioneer (hd-ready y con más de 7 años) y vuelvo a mi triste LED LG (full HD, panel IPS) se me saltan las lágrimas, pero es lo que hay.

Pero eso es porque Pionneer tenía unos paneles de la leche, la serie kuro fue la bomba, lo que hace más incomprensible si cabe que vendieran la rama de tv de esta marca, y aunque panasonic compró la tecnología, creo que aún no han llegado a ese nivel, menudos negros...

Iniciado por Sanjudas

Si partieramos del mismo panel, misma señal de emisión (siendo esta la más alta, claro, si es más baja se vería peor en la de más definición) lo lógico es que se vea mejor la que tiene más "detalle"

Te has respondido a dos de las claves de las tv 4K pero te has olvidado de una variable importantisima

Usemos el metodo cientifico

1.Pregunta. ¿A mayor defincion en condiciones iguales una TV 4K se ve mejor que una TV 720p o 1080p?
2.Hipotesis Teniendo en cuenta una distancia de visonado "normal" veremos grandes diferencias con diferentes fuentes en TV iguales pero solo diferenciadas por su resolucion


3.Experimentacion

Partamos del supuesto (irreal porque no hay teles asi) que tenemos 3 televisores absolutamente iguales de 55" pulgadas solo se diferencian en que uno es 4K, el otro 1080p y el tercero 720p. Ambos comparten negros , colorimetria , contraste real etc... y estan calibrados a norma y las ponemos las tres al lado. la d720p vale 500 euros, la 1080p 700 y la 4K 1000 euros

-Emitimos el mismo video en 576i, en 720p, en 1080p y en 4K todos contenidos nativos en cada caso es decir el reporductor no escala , solo la tv en caso necesario
-Suponemos como cierto que siendo la misma TV el escalado hacia arriba o abajo sera el mismo para lo bueno y lo malo
-La distancia que proponemos sera de 2 metros, una distancia "normal" para una Tv de 55"



Segun este grafico a 2 metros estaremos en al distancia perfecta para ver el maximo detalle (contando que tengamos la vista bien) en 1080P siendo 1,25m la distancia perfecta para apreciar los 4K y 3,5 metros para la 720p y 5 metros para 480p o contenido SD.

Leyendolo de otra forma

a 5 metros no verimos diferencias entre 4k y 480p
a 3,5 metros no verimos diferencia entre 720p y 4K
a 2 metros no veriamos diferencias entre 180p y 4K
a 1,25 metros veriamos diferencias entre 4K y las demas

Es decir que la calidad del contenido es inversamente proporcional a la DISTANCIA, algo que ya sabiamos, cuanto mas lejos mejor se ve lo malo y cuanto mas cerca mejor se ve lo bueno (como las playmate )

Por tanto si es inversamente porporcional a la calidad del contenido cuanto peor sea la fuente y mas nos acerquemos peor sera la calidad de lo que vemos

Como todas las Tv muestran y/o escalan el contenido lo que vemos estara a la resolucion nativa del panel

Suponiendo pues que estemos viendo la Tv a 2 metros:

El contenido SD se deberia ver mejor en la TV 720p pues ha de escalar menos
El contenido 720p se debria ver mejor en la TV 720p pues no ha de escalar nada
El contenido 1080p se debria ver mejor en una tv 1080p pues no hade escalar nada
el contenido 4k se veria IGUAL en una TV 1080p que en una 4K porque aunque la 4K no escala nada no estamos a la distancia adecuada para diferenciarla de una TV 1080p


Conclusion:
Si vas a ver la TV a 1,25 metros de distancia y vas a usar material de todo tipo como la mayoria de la gente hara, no te compres 4K porque el contenido que no sea 4k lo veras mejor en la tv de menos resolucion (recordad que hablamos en un supuesto que las 3 tv sean iguales en todo)

Si vas a ver la Tv a 2 metros comprate una 1080p
Si vas a ver la TV a 3 metros comprate una 720p
Si vas a comprarte una Tv de menos de 55" y la vasa ver a 2 metros obvia comentar nada mas

Comprate la Tv 4K si vas a ver contenidos 4K a 1,25 metros

Respuesta a la Hipotesis

Hipotesis Teniendo en cuenta una distancia de visonado "normal" veremos grandes diferencias con diferentes fuentes en TV iguales pero solo diferenciadas por su resolucion

Respuesta NO

¿Merece la pena una TV 4K en tamaños de menosde 70"? Si si ves contenido y solo contenido 4K a 1 metro? si eso se cumple, compra una 4K

Iniciado por tron99

Quizás la mejor prueba de saber si las teles 4K se ven mejor o peor con contenido no 4K es ver las experiencias de los usuarios de forodvd que tienen una tele 4K como la Samsung F9000.......(sigue)

Esta bien que disfruten de sus TV 4K viendo contenido 1080p/720p. ¿Que parte hay de "hype" por tener una TV de alta gama de buen diseño y que a`prte es hype porque lleve la pegatina 4K?La cuestion es si comprarian la TV si pudiesen comparar lado a lado el mismo panel pero 1080p con al misma fuente y si volverian a comprar la 4k despues de ver las diferencias".
¿Que pensarian viendo contenido SD con una Pansonic X60 de 480 euros en TDT y en 720p lado a lado?
No dudo que la F9000 no sea una buena TV, pero lo es por su definicion o por que es una TV de alta gama?


PD ahora fijandome en la table de reoluciones.. para apreciar bien 4K a 2-3 metros (distancia normal de visonadod e tv) hace falta una Tv de lo menos......120 pulgadas

Si si 4K se ve mucho mejor , ya dudaba para mi futuro proyector, va ser que un 1080p va sobrado

No te esfuerces amigo ...

El 4K se venderá solo y sin necesidad real, ni argumentación seria por parte de los vendedores. Todo se resumirá a que es lo mejor en calidad y resolución y la gente "picará" ... bueno, picaremos poco a poco todos nosotros.

Iniciado por joss81

Supongo que tendrá algo que ver que la UHD tenga 3D pasivo y la FHD activo, porque raro que salga ganando en colimetría la Samsung teniendo en cuenta los resultados que se supone da el triluminos...

Muchas gracias!!!

Quien ha dicho nada?

No sé a que comentario te refieres, el mío solo dice, que prefiero la W905 de Sony a cualquier 4K del mercado.

Iniciado por Rioeire

...

Amén compañero... amén. Pero solo ve aquel que quiere ver.

Iniciado por ManuelBC

No te esfuerces amigo ...

El 4K se venderá solo y sin necesidad real, ni argumentación seria por parte de los vendedores. Todo se resumirá a que es lo mejor en calidad y resolución y la gente "picará" ... bueno, picaremos poco a poco todos nosotros.

Es la triste realidad en este mundo de "borregos". El otro día vi un vídeo de un test que hicieron en un cine con las palomitas. no sé si alguno lo vio.

El caso es que el experimento constaba de como vender a la gente el paquete más grande de palomitas.

Primero ponían en el cartel de precios esto:
Palomitas pequeña -> 3.5
Palomitas grandes -> 7

Se veía que todo el mundo compraba el tamaño pequeño, porque realmente nadie necesita un vol tan grande de palomitas...

El segundo día ponen esto:
Palomitas pequeña -> 4,5
Palomitas grandes -> 7

Siguen la gente comprando más palomitas pequeñas, alguno pica en la grande, pero de 10, 8 compran la pequeña.

El tercer día ponen esto otro:
Palomitas pequeña -> 3
Palomitas medianas->6.5
Palomitas grandes -> 7

En este momento, cae todo el mundo en la trampa... de 10, 8 compran las grandes porque son solo 0,50 más caras que las medianas, independientemente de que es un paquete enorme, es igual.

Esto es una técnica que se llama MARKETING.

Como dice ManuelBC, caeremos todos, pero si yo caigo será porque no hay más en el mercado que 4K. Me considero esos 2 que aunque ven que las grandes están solo a 0,5 más caras que las medianas, sabe que no necesita más que el vol pequeño.

Totalmente de acuerdo contigo Rioeire, de hecho es lo que comento siempre, que no merece la pena (sobre todo sin haber suficiente material para utilizar el 4K) y que es preferible esperar a que cuando lo haya habrá mejores televisores (y a un precio más económico). Sin duda, cuanto menos resolución se ve mejor cuanto más lejos (la prueba está en las pantallas de leds de los conciertos o en las vallas publicitarias) y como bien dices, no creo que haya ninguna casa "normal" que pueda permitirse una pantalla de 120", jejejeje

TVE será la primera televisión de Europa en usar un sistema de pantallas 4K

Se usarán en el renovado plató de los telediarios.

RTVE ya trabaja en emitir contenido en 4K

5 razones para caer en un televisor UHD / 4K

Llegan los portátiles de 15” y resolución 4K

Global 4K streaming Smart TV app to launch next week - FlatpanelsHD

Vonetize ha anunciado que van a lanzar el primer servicio mundial de streaming 4K en Smart TV la próxima semana, superando a Netflix. Vonetize quiere transmitir 4K películas a partir de los estudios de Hollywood a través de HEVC a televisores HD Ultra de Samsung.

Vonetize quiere ofrecer contenido de Hollywood de Disney, Warner Bros, y Miramax en resolución 4K. El nuevo servicio de streaming de 4K se estrenará la próxima semana en Smart TV de Samsung. Vonetize ya está gestionando las aplicaciones y servicios de Smart TV de Samsung, LG, Toshiba y otros.